reklama
reklama

Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění

Autor: Luboš Zálom | Publikováno: 18.7.2011 | Rubrika: Zamyšlení
Ilustrace

Podobně jako před několika měsíci opět plní přední stránky novin téma zdravotnictví. Stejně jako tomu bylo při stávce lékařů a hrozbě jejich hromadného odchodu do zahraničí, se dnes, v souvislosti s chystanou reformou zdravotnictví, diskutuje o tom, co bude s pacienty. Zatímco ministr Heger slibuje regulovat zdravotnictví tak, aby nikomu nebyla žádná péče upřena, opozice a odboráři varují, že reforma bude pro nemocné znamenat nesmírnou finanční zátěž, jíž mnozí z nich nebudou schopni unést. Vděčné téma pro každého politika i novináře.

Vedle toho poněkud zapadla stručná zpráva na serveru iDnes, podle níž dnes nemají zdravotní pojišťovny prostředky na uhrazení kvalitní léčby pacientů trpících roztroušenou sklerózou. Není třeba dodávat, že včasný přístup k co nejkvalitnější a moderní léčbě je u nemoci, jakou je roztroušená skleróza, něčím naprosto určujícím pro kvalitu života pacienta a jeho vyhlídky do budoucna.

I přes otřepané fráze, že náš stát zajišťuje péči všem občanům, musejí dnes pacienti s roztroušenou sklerózou z úst svých lékařů slyšet, že k léčbě, jež by pro ně znamenala nesmírnou úlevu, mají dveře zavřené.

Je to další z mnoha praktických projevů centrálního řízení v praxi. Podobně jako stát není schopný řídit produkci zboží potravinami počínaje a automobily konče, nedokáže účinně spravovat ani zdravotnictví.

Centrálně plánovaný nedostatek

Důsledek centrálního řízení je prakticky vždy stejný: naprosto nedostatečná nabídka služby nebo zboží. Téměř každý je schopný pochopit, že centrální řízení v oblasti potravin vede jen k poloprázdným regálům v obchodech, a že v oblasti výroby automobilů dokáže stát produkovat jen šunty na čtyřech kolech, jež jsou ve světě terčem více či méně povedených vtipů. Málokdo je však ochoten si uvědomit, že státní řízení zdravotnictví má v praxi naprosto srovnatelné dopady.

Někdo by snad mohl namítnout, že srovnávat spotřební průmysl se zdravotnictvím je přinejmenším nevhodné. Ovšem ekonomické zákonitosti platí všude stejně, a i když může být obtížnější si to představit, vztah nabídky a poptávky platí i ve zdravotnictví. I zde existuje nějaká nabídka, která se setkává s určitou poptávkou. Je velmi falešné domnívat se, že zdravotnictví je něco speciálního, protože jsme-li nemocní, pak zdravotní péči potřebujeme a nemáme na vybranou, zda se léčit nebo neléčit. Nezbytnost nějakého zboží nebo služby pro náš život není důvod, aby zde neplatily ekonomické vztahy a zákonitosti. Potraviny nebo bydlení jsou přece také životně důležité statky - a přitom by snad žádný normální člověk (komunisty a pana poslance Křečka nepočítám) nepožadoval, aby stát znárodnil byty a domy, a k tomu ještě uchvátil do svých drápů všechny pekárny, masokombináty a mlékárny.

A možná by se někteří zastánci tzv. veřejného zdravotnictví odvážili namítnout, že zdravotní pojišťovny jsou přece soukromé, takže neuhrazení léčby je jasným selháním trhu. Jenomže zdravotní pojišťovny nejsou čistě soukromými institucemi. Fungují za přísného státního dohledu a jejich činnost je přísně regulována. Zdravotnictví je navíc nutné vidět jako komplex mnoha státních regulací, mnoha státem ovlivňovaných nebo přímo řízených institucí, a navíc i mnoha dílčích cílů jednotlivých politiků a byrokratů. Pojišťovny, které ani omylem nelze zaměňovat se skutečnými podnikatelskými subjekty fungující na bázi trhu, jsou jen jedním dílkem socialistické mozaiky.

Zatím nejčerstvější selhání tohoto státem řízeného cirkusu, které tentokrát odnesou pacienti s roztroušenou sklerózou, je vyústěním celé řady státních aktivit, vzájemně na sebe navazujících a generujících bezpočet různých chyb. Není v lidských silách všechny faktory, jež k selhání vedou, rozpoznat a popsat jejich roli - což je i důvod, proč žádná dílčí, kosmetická úprava stávajícího systému nemůže nemocné socialistické zdravotnictví vyléčit. Povrchní reforma, jež nechá zdravotnictví svázané jako dříve, generuje jen další a další selhání. S Hegerovou reformou to nemůže být jiné. Stejně hloupé by bylo i radikální zestátňování, násilné slučování pojišťoven, nastavení přísnějších pravidel pro úhrady, atd. Kolaps by přišel o to rychleji.

Zkusme dát šanci trhu

Jak z toho ven? Nechat zdravotnictví fungovat svobodném a tedy tržním základě. Což je samozřejmě myšlenka, která musí připadat lidem, odmalička krmeným povídačkami o zdraví coby veřejném statku, jako něco naprosto šíleného. Jestliže pouhé regulační poplatky, které jsou jen určitým nastavením centrálního řízení a s trhem nemají vůbec nic společného, připadají občanům jako pravicový experiment (přestože regulační poplatky si kdysi přál i doktor Rath), při setkání s obhajobou plně tržního zdravotnictví by asi na chvíli ztratili řeč - ovšem jen na chvíli. Poté by následovala smršť naučených důvodů, proč je svoboda ve zdravotnictví nemožná - klasické argumenty, jež jsou tak často opakovány a papouškovány kdekým, že už prakticky nikdo nepřemýšlí nad jejich obsahem. Plně odstátněné zdravotnictví by prý bylo nedostupné pro “obyčejné lidi”, pacienti by byli vydáni na milost hamižným soukromým firmám, léky by byly drahé, nekvalitní a nevyzkoušené. Za každý zákrok by se muselo platit a z lékařů by se stali obyčejní hokynáři, kteří by se snažili nesmyslně šroubovat ceny nahoru a vydělávat na tom, že nemocný člověk nemá na výběr. Ceny zákroků a léků by tak vystřelily do závratných výšek, nemocnice by se orientovaly jen na lukrativní oblasti, jako je plastická chirurgie, a ne na obvyklé a méně elegantní zákroky. Soukromé pojišťovny, neregulovány úhradovými vyhláškami, by se snažily vyhýbat placení za výkony. A hlavně, zákroky a služby poskytované na tržní bázi by se staly pro mnohé chudé lidi nedostupné. Veřejné, státem spravované zdravotnictví musí garantovat dostupnost pro každého a nikdo nesmí být ponechán bez pomoci.

Tak si to projděme popořadě.

Nikdo nemůže tvrdit, že by mohlo být tržní zdravotnictví méně dostupné, čili že by nabídka poskytovaných služeb byla nedostatečná. Není pro to jediný důkaz, a tržní zákonitosti tvrdí spíše opak. Svobodně poskytované zdravotnictví by zajisté vytvořilo množství různých standardů a celou škálu úrovní služeb, od vysoce luxusních po nouzové. Důležité je, že tržním zdravotnictvím je třeba mít na mysli deregulaci a odstátnění celého odvětví, včetně výroby a distribuce léčiv, ne jen samotný výkon zákroků. Ceny by pak vypadaly úplně jinak než je tomu dnes, kdy stát cenový systém pokřivuje a ničí. Potlačováním přirozené konkurence stát tlačí ceny léků nahoru, a farmaceutické společnosti, které zpravidla čile spolupracují se státem, dokáží vyjednat pro ně příznivé cenové podmínky. V tržním systému by se ceny utvářely svobodně, aniž by je jakkoliv svou činností ovlivňoval stát.

Stejně tak by se, zmizela-li by ze zdravotnictví ruka státu, značně změnil objem nabízených služeb. Stát by přestal bránit vstupu do odvětví, což by mělo stejný efekt, jako kdekoliv v každé jiné oblasti ekonomiky. Čili, představa, že po odstátnění by došlo ke snížení dostupnosti služeb, je bezdůvodná a nezakládá se ani na zkušenosti ani na ekonomické teorii.

Koneckonců, právě v dnešním centrálně řízeném systému mají mnozí pacienti s dostupností kvalitních zdravotních služeb své trpké zkušenosti...

Je pak pravdou, že by se pacienti stali jen bezmocnými figurkami v rukou hamižných soukromých lékařů? Taková představa nedává smysl. A je pozoruhodné, že žádný zastánce státního zdravotnictví takto nepřemýšlí o pacientech vydaných na milost státní byrokracii. Jsou snad lidé vydíráni soukromými prodejci bytů nebo potravin? Jistěže nejsou. Je očividné, že takový pokřivený a nerovný vztah nastane jen tehdy, je-li oblast regulována státem. Stačí se jen zamyslet, jaký je vztah nájemníka a majitele bytu zatíženého regulací nájmu, nebo si vzpomenout, jak jednal se zákazníky Telecom, blahé paměti, v dobách státem řízeného monopolu telekomunikací.

Léky by prý byly v neregulovaném systému drahé, nekvalitní, nevyzkoušené nebo neúčinné - role státu prý musí být zajišťovat kvalitu léčby. Znovu platí, že praxe jiných, svobodnější okruhů lidského konání, dávají tušit opak. Léky by patrně byly spíše dostupnější, protože by neexistovaly regulace bránící vstupu na trh novým producentům. Ceny by samozřejmě vypadaly úplně jinak - a pokud by odstátnění zdravotnictví šlo ruku v ruce s celkovým zeslabením státního paternalismu, změnila by se postupně celá struktura příjmů široké veřejnosti. Dostupnost léčiv a lékařských zákroků by se nepochybně zvýšila (odpadly by například ostudně dlouhé čekací lhůty na některé operace). Samozřejmě, nikdo nemůže předvídat, jaké faktory se budou podílet na tvorbě cen, jaká bude nabídka služeb, jaké budou platy v odvětví, atd. Celý systém tvoří jednající lidé, z nichž každý má specifické cíle a hodnoty, jichž se snaží dosáhnout. Proto nelze vývoj přesně předvídat. A znovu je potřeba zdůraznit, že z tohoto důvodu nelze žádné odvětví centrálně řídit.

Právo na zdravotnictví neexistuje, lékaři nejsou služebníci

veřejného zájmu Zastánci socialistického zdravotnictví dále tvrdí, že je nepřípustné a nemorální, aby lékaři od pacientů, jimž mají ulevit, vybírali peníze. Tato představa je nezvyklá kvůli dlouhodobě zažitému kolektivismu v hlavách většiny lidí. Pohlížejí na lékaře jako na služebníky vyššího zájmu. Mají podle nich morální povinnost sloužit lidem, a lidé mají na zdravotní péči právo. Nutno dodat, že takovou představu mají i mnozí lékaři. Tento etický pohled, reflektující morálku altruismu, je tou nejobtížnější překážkou, kterou je nutné překonat, máme-li se někdy dočkat plně svobodného zdravotnictví - tedy takového, v němž spolu jednají rovnocenné strany, lékař a pacient, nikoliv služebník a pán. Zdraví je jednou z nejdůležitějších životních hodnot, a jako taková prostě nesmí být zabezpečováno z nějaké morální povinnosti nebo dokonce v pozici otroka, který musí sloužit a nečekat žádnou adekvátní odměnu za svou práci.

Vztah lékaře a pacienta musí být založen na individualistickém pohledu na člověka. Lékař by měl poskytovat své služby nikoliv z povinnosti, ale prostě proto, že si touto nesmírně obtížnou profesí vydělává na živobytí. A jde-li o kvalitního odborníka nebo o náročný zákrok, má být jeho práce adekvátně oceněna člověkem, který ví, jakou službu nakupuje. Není nic zlého požadovat platbu za dobře odvedenou práci - právě opak je pravdou. Samozřejmě, svobodné zdravotnictví by jistě dalo vzniknout systému pojištění, které by odráželo náročnost léčebných postupů ale i celkový pojištěncův přístup ke svému životu a ke svému zdraví, a platby by se pak odehrávaly prostřednictvím těchto pojišťoven.

Pouze v tak pokřiveném systému, jakým je dnešní zdravotnictví, může vášnivý kuřák a obézní žrout prorostlého vepřového platit stejnou pojistku (samozřejmě, nejde o pojistku nýbrž o daň) jako člověk, který žije nesrovnatelně zdravějším způsobem života. A je směšné, když se kolektivisté snaží tento nesoulad hloupě korigovat uvalováním spotřebních daní na nezdravé potraviny, alkohol nebo cigarety.

A jak by to vlastně bylo se soukromými zdravotními pojišťovnami, které by se podle mínění zastánců centrálního řízení zdravotnictví pokoušely vyhýbat úhradám za zákroky? Není lepší státní systém, v němž má každý občan zákonem garantovanou lékařskou péči? Rozhodně není - už proto, že v socialistickém systému žádná garance neexistuje, jak dnes zjišťují pacienti s roztroušenou sklerózou. Oni nejsou v pozici smluvního zákazníka, který si platí nějakou pojistku. Jsou povinni platit zdravotní daň, ale neexistuje žádná smlouva, podle níž by “pojištěnec” měl určeno, na jakou úhradu má nárok. A samozřejmě, ze systému nelze vystoupit a vybrat si lepší. Dnešní pacient je bezmocný. Jestliže se úředník na té či oné úrovni systému rozhodne, že ten či onen zákrok přestane být nadále hrazen, protože na něj nejsou peníze, plátce zdravotní daně nemá nikde dovolání.

Soukromé pojišťovny by jednaly stejně jako jakékoliv jiné pojistné instituce. Výše pojistky by odrážela riziko a hlavně, pojistný systém by se orientoval spíše na velmi náročné zákroky a léčebné postupy, nikoliv na úhradu aspirinů, prášků proti chřipce nebo spravení zkaženého zubu. Případné problémy nebo dokonce porušení smlouvy by řešil soud - narozdíl od dnešního stavu, kdy si pacient, jemuž je léčba upřena, nemá možnost nikde zjednat nápravu.

Obhájci státního zdravotnictví však mají ještě jedno eso v rukávu. Sice mohou uznat, že tržní systém funguje efektivněji, možná by zajišťoval levnější služby, pracoval by spolehlivěji - ale co je to všechno platné, když by tady stále byla skupina velmi chudých lidí, kteří by si nemohli žádnou péči dovolit. To je velmi častá, emotivní námitka, odrážející altruistickou etiku. Ano, je zřejmé, že i v té nejsvobodnější společnosti budou někteří lidé velmi chudí, ať už svou vinou, svou volbou nebo prostě souhrou neblahých okolností a smůly. Jak bylo řečeno již výše, těmto lidem dnešní systém nenabízí o nic příznivější vyhlídky. Je zřejmé, že jestliže bude centrálně řízený systém kolabovat, postihne nedostatek služeb i ty chudé lidi, v jejichž zájmu je “solidární zdravotnictví” udržováno v chodu. Systém stižený státně řízeným nedostatkem nabízí jediné východisko: úplatky. Ty samozřejmě musejí pokrýt i kompenzaci za riziko odhalení a trestního stíhání. Úplatek pro lékaře nebo odpovědného úředníka tak musí být zákonitě nákladnější, než platba za srovnatelnou léčbu v plně tržním systému. Zatímco v kolabujícím státním zdravotnictví nemá chudý člověk, jemuž je léčba odepřena, žádnou legální šanci (a vlastně ani nelegální, protože na úplatek nemá peníze), svobodný systém nabízí alespoň možnost charity, skutečné dobrovolné solidarity, která je dnes značně omezena (např. proto, že se lidem snižují reálné příjmy, v důsledku bezpočtu regulací a daní, a i proto, že kolektivistická společnost, v níž jsou lidé násilně svazováni jeden k druhému pomyslnými pouty morální povinnosti a odpovědnosti, plodí mezi lidmi nenávist). Naopak ve svobodném systému, pokud bude jakýkoliv člověk, jemuž dnes leží na srdci osud méně majetných, někomu finančně pomoci, nikdo mu nebude bránit.

Ale v USA tržní zdravotnictví mají! Nebo ne?

Často se tvrdí, že soukromé zdravotnictví přece existuje v USA, a také to tam není žádná sláva. Velké procento Američanů si nemůže dovolit soukromé zdravotní pojištění a lékařské zákroky jsou tam velmi drahé. Neexistuje tam povinný průběžný systém zdravotního pojištění. Ve skutečnosti je zdravotnictví v Americe jedním z nejvíce regulovaných odvětví. Stát stanovuje bezpočet pravidel, kontroluje trh s léky. Nabízí se srovnání například s Kanadou, kde státní průběžný systém funguje, ale pacienti často musí na nutné operace velmi dlouho čekat - a pokud si to mohou jen trochu dovolit, raději si nechají zákrok provést v USA bez čekání.

Na vysokých cenách lékařských úkonů v USA mají vinu zejména vládní programy Medicaid a Medicare, a také lékařské odbory American Medical Association (AMA). Vládní programy Medicaid a Medicare hradí více než polovinu lékařských nákladů na léčbu zejména seniorů a chudých Američanů, jejichž léčba je často vysoce nákladná. Ceny tedy rostou, jako v každém odvětví, v němž vláda garantuje úhradu části nákladů. AMA se vedle toho snaží zvýšit zisky svých členů, má vliv na lékařské školy v USA, a bez povolení AMA v podstatě nelze novou lékařskou školu otevřít. Americké zdravotnictví je tedy cokoliv, jen ne skutečně svobodné.

Etika egoismu a trh

Možná si někdo představuje, že dnešní veřejné zdravotnictví funguje nakonec ještě docela dobře, a že situace není tak hrozivá, aby bylo nutné volat po radikálních změnách. Rychlé změny by mohly být ještě nebezpečnější. Jistě, celá moje obhajoba tržního zdravotnictví popisuje ideální a konečný stav. Bezpochyby nelze ani za nejpříznivějších politických podmínek zrušit státní řízení zdravotnictví ze dne na den. Určité přechodové období a postupná deregulace je mnohem reálnějším scénářem. Jak by měla vypadat cesta ke svobodnému zdravotnictví, to je samostatné téma. Stejně tak je velmi důležité zdůraznit, že ačkoliv se tento text zaměřuje na praktické aspekty svobodného zdravotnictví, praxi musí předcházet něco mnohem důležitějšího: etické zdůvodnění. Dnešní zdravotnictví je založeno na etice sebeobětování, která je neslučitelná s lidským životem, s životem volní a racionální bytosti. Je-li jakýkoliv systém založen na etice, která je naprosto mylná, je zřejmé, že v praxi takový systém nemůže fungovat. Je nutné nejprve rozpoznat etiku, jež je s lidským životem v souladu, tedy egoistickou etiku, reflektující člověka coby nezávislou, myslící bytost, která potřebuje sledovat své vlastní hodnoty. A teprve na takové etice lze posléze stavět jakékoliv pokusy o skutečné odstranění státního paternalismu. Jestliže bychom se pokoušeli odstátnit zdravotnictví a stále se nacházet v pozici altruistické etiky, nelze uspět - stejně jako se kdysi nepodařilo bez řádné etické obhajoby udržet kapitalismus a svět se proto dnes nachází v socialistickém marasmu.

Zákonitosti státního řízení nelze přehlížet. Je to, jak bylo výše řečeno, systém náchylný k chybám, které vyplývají z absence skutečných tržních vztahů. Absence těchto vztahů, které jsou ve svobodné ekonomice reprezentovány přirozeně se tvořícími cenami, je důvodem, proč žádné státní řízení nemůže fungovat, a vždy se potácí v beznadějném chaosu. Před několika lety pozastavil tehdejší ministr Rath úhrady u některých léků proti nemocem, jako je například roztroušená skleróza. Dnes je stejným pacientům upřena moderní a šetrná léčba. Jací pacienti mohou přijít na řadu příště, nelze odhadnout. Jisté je jen jedno: státní zdravotnictví směřuje ke kolapsu, jenž nelze odvrátit žádnými “lepšími regulacemi” a už vůbec ne zestátňováním pojišťoven a podobnými nesmysly. Cesta ke zdravému zdravotnictví vede právě opačným směrem. Je potřeba se na ni vydat dřív, než bude pozdě.

Zdraví je příliš důležité, než abychom si mohli dovolit nechat jej v rukou státu. Pustit do oblasti zdravotnictví kalkulující trh je pro mnoho lidí naprosto fantastická až kacířská myšlenka - ale bezpochyby je daleko lepší zamyslet se a přijmout ji teď, než si celou tragickou bezvýchodnost centrálně řízeného zdravotnictví uvědomit až tehdy, kdy už bude pozdě. Třeba ve chvíli, kdy vám lékař oznámí, že léčbu, jež vám mohla ušetřit dlouhé měsíce strádání nebo dokonce zachránit život, vám stát nedovolí čerpat.

 

Dále čtěte:
Sto let zdravotnického fašismu ve Spojených státech (http://www.mises.cz/clanky/sto-let-zdravotnickeho-fasismu-ve-spojenych-statech-104.aspx)
Zdravotní péče není právo (http://www.aynrand.cz/view.php?cisloclanku=2009091201)
Mooreovo Sicko aneb Dokuganda se vším všudy (http://www.libinst.cz/clanky.php?id=759)
Why Is Medical Care So Expensive? (http://mises.org/daily/2285)
100 Years of Medical Robbery (http://mises.org/article.aspx?Id=1547)

A hlavně naprosto zásadní dílo pojednávající o principech státního řízení -  Ludwig von Mises: Byrokracie (http://www.libinst.cz/etexts/mises_byrokracie.pdf)

 

reklama
2371 čtenářů | 88 komentářů | 
HodnoceníHodnoceníHodnoceníHodnoceníHodnocení
Tisknout článek Poslat článek e-mailem
Vaše hodnocení: 

Zde můžete nastavit své hodnocení
Komentáře


Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(Kalous, 18.7.2011 7:29:20)
Odpovědět
Autor je blázen nebo potenciální tunelář. Poměry ve zdravotnictví jak má USA jsou pro nás poučením. Proč se třeba Čechoameričan Waldemar Matuška vždy hned letěl léčit do České republiky?
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(komunistická veš, 18.7.2011 7:58:55)
Odpovědět
nojo, soudruh Kalous je na stráži.Článek je o českém zdravotnictví soudruhu,něco vám asi uniklo.Ale nevadí,hlavně napíšeme jak to jde v USA,k tomu negaci a je splněno.Kde máte při vaší chytrosti nějaké řešení mimo pohádky o zdravotnicví zadarmo jako za komunistického dobytka?........................
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(felix.julec, 18.7.2011 8:16:24)
Odpovědět
RE:kom.veš---Buď jste debil nebo nevykvašená okurka.Znáte poměry v americkém zdravotnictví?Tento způsob se snad nikde v Evropě neuchytí a tím spíš v Česku.USA jedou vodou dolů.Mají ještě šanci když už je kupují Číňani,že to tam i srovnají.A nejsem a nikdy jsem nebyl komouš.Ale mám to zatím na rozdíl od vašeho názoru v hlavě srovnané.Myslete si co chcete,ale brzy poznáte reakci na tomto portále.
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(L.Zálom, 18.7.2011 9:44:37)
Odpovědět
Pane, umíte vůbec číst?? Popisuju tam jasně, že v USA není tržní zdravotnictví. A dole máte dokonce další články k přečtení.
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(Kalous, 18.7.2011 10:08:42)
Odpovědět
A kde tedy na světě je to funkční cele privatizované tržní zdravotnictví? O tom jsem zatím neslyšel.
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(L.Zalom, 18.7.2011 10:11:18)
Odpovědět
Ach jo. Pořád stále ta samá písnička. Pokud nějaký ideální stav nikde neexistuje ani neexistoval, je to snad argument, proč o něj neusilovat? Byl by někdy ve středověku argument proti kapitalismu, že v té době nikdy a nikde kapitalismus nebyl?? Pokud byste místo kladení hloupých otázek raději četl, udělal byste pro sebe víc.
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(Kalous, 18.7.2011 10:18:11)
Odpovědět
Nepíši o ideálním stavu, ale o funkčním pro všechny vrstvy obyvatel. I kydbych četl celý den, nezměním názor že cele privátní (nebo téměř) privátní zdravotnictví se do evropského sociálního státu nehodí, páteří tohoto zdravotnictví musí být zdravotnictví státní (krajské, městské) a privátní jako doplňkové.
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(L.Zálom, 18.7.2011 10:25:57)
Odpovědět
Pokud Vás ani studium faktů nepřesvědčí, pak jde vstutku o flagrantní ignoranci, srovnatelná snad pouze s lidmi, kteří se domnívají, že je zeměkoule placatá. Jenže Vy se samozřejmě o žádné studium ani nepokusíte - ono načíst si takového L. von Misese není zrovna záležitost na jedno odpoledne...
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(Kalous, 18.7.2011 10:45:24)
Odpovědět
Při studii na sociální tema, jak je zdravotnictví - má každý odborník na věc jiný pohled a ze "stejných faktů" vyvodí úplně odlišné názory. Jestliže vyhodnotí stejná fakta tvrdý pravičák a přesvědčený levičák - dojde každý k něčemu jinému. Proto i zdravotnictví má být nějaký celospolečnský konsensus a ne dílo pravicových ma.gorů, kteří se snanží dostat pod svou plnou kontrolu velice lukrativní zdroj zisku - zdravotnictví a zdravotní pojišťovny, kde jsou v oběhu málo kontrovatelně desítky miliard.
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(L.Zálom, 18.7.2011 10:59:53)
Odpovědět
Ludwig von Mises, Frederic Bastiat, Ayn Randová... Víc Vám už poradit nemůžu.
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(Kalous, 18.7.2011 11:17:14)
Odpovědět
Děkuji. Ale nestane se ze mne liberál ani vyznavač Heyka a volného trhu, jak je pan Klaus. Sice to asi zde silně schytám - ale mně je sympatičtější systém rodinných lékařů jak to praktikuje kubánské státní zdravotnictví (bohužel v nouzových podmínkách hospodářské blokády) - a že tento můj úlet není jen můj - konstatuji že britské zdravotnictví tento systém ocenilo jako velmi inspiritativní (ale už si nepamatuji zda by ho měl provádět podle Britů státní nebo soukromý lékař - asi soukromý).
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(puk, 18.7.2011 10:29:44)
Odpovědět
Zálome, dej si mokrej hadr na palici, napij se mateřídouškového čaje a zhluboka dýchej. Uvidíš, že se ti udělá líp! A máš to zadara! Kdyby ti náhodou někdo vyrazil přední zub, kup si chránič zubů a nic nebude vidět a zbytek tvých klektáků si nech zaplombovat černýma plombama, vypadá to moc pěkně! A pak se ukaž panu Hégrovi, a že děkujem za ty jeho povedený návrhy!!!!
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(berg, 18.7.2011 10:26:47)
Odpovědět
to je právě ten problém, většina voličů to má v hlavě "srovnané" jako kalous nebo felix (co si vůbec myslet o člověku, který sám o sobě toto tvrdí), a výsledkem jsou politici, kteří těmto voličům pochlebují a vedou celou ekonomiku, nejen zdravotnictví, do.....ano přesně tam
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(felix.julec, 18.7.2011 12:54:33)
Odpovědět
CO:berg---Stačí si jen spočítat skore souhlasných a nesouhlasných reakcí a máte vzorek smýšlení velké většiny účastníků diskuze./předpovídal jsem na začátku v prvním vstupu/Teď z většiny udělejte komunisty,nebo změňte svůj myšlenkový postoj.Lidi v tomto státě vyměnit nepůjde.Z toho mi vychází,že to mám,na rozdíl od vás,v hlavě přece jen srovnané.
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(berg, 18.7.2011 13:38:38)
Odpovědět
vždyť to píšu, opravdu nerozumíte tomu co čtete? je to problém, většina to má takhle "srovnané" a proto to tak bude. až to socialistické letadlo nakonec spadne, doplatí na to hlavně ta srovnaná většina, potom můžete kecat, že to politici rozkradli, když jim to teď cpete do kapes
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(ri, 18.7.2011 9:25:19)
Odpovědět
Ty vši, zato komercializace zdravotnictví za kapitalistického dobytka je to "vořechový"? Místo léčby jen kšeftování! Ale co chtít od vší, vždyť je to odporný krevsající parazit!!!!
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(Kalous, 18.7.2011 10:22:47)
Odpovědět
Souhlas. Asi před 2 roky jsem četl studii o tom jak privátní chirurgické ambulance v USA si asi 30% pro ně velmi atraktivních operací v zájmu zisku vymyslí - vůbec nejsou nutné, šlo jen o kšeft. Díky za takové odstátnění.
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(L.Zálom, 18.7.2011 10:28:10)
Odpovědět
Kdybyste se obtěžoval článek si přečíst, tak byste věděl, že stav v USA nelze považovat za modelový pro jakékoliv pokusy o odstátnění!!! Zdravotnictví v USA není tržní. To, co jste tady napsal, krásně zapadá do státem regulovaného zdravotnictví: jestliže stát garantuje platby za zákroky, je logické, že vznikne motivace 1) tlačit ceny nahoru, 2) vymýšlet si. A jistě i Vy pochopíte, že jakmile stát zdravotnictví reguluje, pak toto zdravotnictví není tržní.
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(Kalous, 18.7.2011 11:24:45)
Odpovědět
Ale přečetl, ale neumím si pod pojmem privátního zdravotnictví představit nic jiného než to co je v USA či bylo v 1. republice. Cele privátní zdravotnictví znamená zdravotnictví v podstatě komercionalizované a ten zisk tam musí být vždy rozhodující, je přece jedno jestli tu mimořádně ekonomicky výhodnou operaci (ne nutnou) zaplatí soukromému doktorovi stát nebo občan.
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(L.Zálom, 18.7.2011 13:19:56)
Odpovědět
To nemá cenu.
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(Kalous, 18.7.2011 10:13:45)
Odpovědět
Při "lékařské stávce" jejich představitelé uvedli spoustu oblastí, kde ve zdravotnictví utíkají peníze a dlouhodobě se nic nedělo (předražené zakázky, tunelování privátních nemocnic, příliš velké režie a počet zdravotních pojišťoven, plýtvání léky, mnoho léků u nás prý nejdražší na světě, podvody ve vykazování zdravotnické péče..) asi nečtete tisk a nemáte TV.
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(Kalous, 18.7.2011 10:55:05)
Odpovědět
Vši - není to sice srovnatelné (tak jak povídačky o tom jak v socialismu nebyl toaletní papír či maso bez komentáře a souvislosti) ale přece jen si pamatují historky o odstátněném zdravotnictví za 1. republiky - - léčit se mohl jen bohatší člověk s úsporami, chudší na dluh nebo zadarmo (byli i tak velkorysí lékaři, že nic neúčtovali) - anebo se rodiče rozhodovali - máme více dětí, tak potomka raději necháme zemřít než abychom přišli o střechu nad hlavou a z dalších dětí udělali žebráky bez domova.
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(boby22, 20.7.2011 15:29:33)
Odpovědět
Já chápu, že tihle chlapci by chtěli zdravotnictví odstátnit. Dejte si práci a spočítejte si kolik jde měsíčně peněz do zdravotnictví. Budou vás za chvíli omývat studenou vodou. Tak se nedivte, že by chtěli privatizovat.
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(komunistická veš, 18.7.2011 8:01:45)
Odpovědět
např.začít se o" SVÉ "zdraví starat,je to velká novina?
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(Kubala, 18.7.2011 10:05:16)
Odpovědět
Však ono na tebe taky dojde. A peníze ti budou k hownu. Tu Veš sis zvolil náhodou, nebo tě inspirovalo, že někde je jméno našeho nejvyššího psáno s pravopisem V. K.Laus? (Vy mladí jste většinou neznalí němčiny, takže: německé Laus = angl. Louse).
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(Krištov, 18.7.2011 8:12:28)
Odpovědět
Lubošku Zálome nech se nadstardantně vyšetřit
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(Kalous, 18.7.2011 10:25:35)
Odpovědět
A na švýcarské soukromé psychiatrické klinice, ať to stojí za to.
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(komunistická veš, 18.7.2011 10:25:40)
Odpovědět
pane Zálom,to je počteníčko co?soudruzi reagují po svém a to nejsou vidět jejich zlostí pokřivené obličeje.Co si vůbec dovolujete mít názor na věc a zveřejnit ho.Oni dodnes neví že zdraví je pouze jejich.
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(SamOpal, 18.7.2011 10:46:19)
Odpovědět
No,já ti nevím.
Soudruzi-nesoudruzi,naše zdravotnictví nikdy ale bezplatné nebylo.Ty prostředky museli KONKRÉTNÍ lídé do něj vždycky vložit.I za komunizmu.Např.,celý život jsem státu do toho zdravotnictví cpal.Horem dolem .A to a´t již za bolševika ,tak i posledních dvacet let.
A teď mi stát chce říci.Stop.Budeš si péči platit.Ale vždyť já jsem si ji dávno už předplatil.Že někdo tyto prostředky rozfofroval ,nebo z něj vyvedl, neměl by být problém můj ,ale orgánů činných v trestním řízení a našich politiků,případně i jejich rodinných příslušníků.
Ještě mě napadá jiná varianta.
O.K. Klidně si vše budu platit sám. Ať mi stát vráti ,a to samozřejmě patřičně zůročené,všechno to,co jsem mu za těch třicet let svojí ekonomické činnosti musel odevzdat a já si všechno budu platit sám.Nakonec i ten důchod.Já myslím,že toto je dostatečně pravicový postoj.
Co říkáš?
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(Kalous, 18.7.2011 11:06:40)
Odpovědět
Máš pravdu SamOpale. Bylo by to pravicové - ale ne kapitalistické, nebyl by zisk - možná jen u tebe. Představ si ale, že by jsi měl smůlu a byl na operaci srdce a měl za ni dodatečně zaplatit půl milionu korun navíc, že už by se to do toho tvého limitu nevešlo. Kdysi VZP konstatovala, že do jednoho svého pacianta už vložila 70 milionů korun. Ona přece jen asi ve zdravotnictví musí být solidarita s těmi co mají smůlu - ale ne třeba s prostitutem s AIDS, který ještě nakazí vědomě další - a jeho léčení stojí ročně skoro milion - tam bych nechal předepsat jen hrst hypnotik.
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(SamOpal, 18.7.2011 14:57:02)
Odpovědět
Kalousi,já bych to i risknul.
Spolu s přihlédnutím k jiným připojištěním .
I když máš v něčem určitě pravdu ,skutečně si myslíš ,že by se dnes tobě,mě i většině z nás zde, dostalo opravdu v případě těch nejvážnějších problémů stejné péče,jako kdysi V.Havlovi? Opravdu si myslíž,že kdyby V.Havel byl pořád "přikulovač" ,že by byl i dnes na světě?
Já vím,SANOPS sice zrušili,ale....rovní pořád mají mezi sebou ty rovnější.
I ve zdravotní péči.
A věř mi,vím ,co říkám.
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(Kalous, 18.7.2011 17:02:52)
Odpovědět
Samozřejmě úplná rovnost nebyla nikdy. Zase hrají roli peníze navíc nebo známosti. Ale základní slušný standart by měl být pro všechny, luxus nejlepšího už je druhá věc, to samozřejmě nemůže mít každý ....
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(berg, 18.7.2011 12:30:29)
Odpovědět
samopale, to není pravicový postoj, to je demagogické lhaní člověka, který buď nerozumí tomu, co čte, nebo úmyslně překrucuje a lže(což asi bude nejpravděpodobnější), článek je o odstátnění zdravotnictví, nikoli o zrušení systému povinného zdravotního pojištění, pokud je to na vás moc, proč se k tomu vyjadřujete. chápu, že pro mnoho lidí je ten státní bordel ve zdravotnictví ideální a jistě ho dále budete pečlivě opatrovat
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(Kalous, 18.7.2011 14:07:56)
Odpovědět
Jo bude povinné zdravotní pojištění v soukromých zdravotnických pojišťovnách a bude se financovat jen odstátněné zdravotnictví. Už vidíme například jak to dopadlo v našich všech odstátněných bankách a spořutelnách - vlastní je cizinci, úrok žádný. Zajímavé by bylo kdyby zůstala alespoň jedna banka státní - jak by dopadla v konkurenci, možná stejně dobře jak polostátní (bohužel ne státní) ČEZ.
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(SamOpal, 18.7.2011 14:47:00)
Odpovědět
Hmm a proč hned taková vzteklá reakce?
Mimochodem ještě dost pitomá a levičácká!
Co jsem napsal špatného? Že chci zpět svoje peníze,které jsem státu NUCENĚ ,po desetiletí nastrkal,za které tento stát nedokázal mi však zajistit odpovídající mnou v podstatě předplacenou službu a které si kdosi pravděpodobně rozebral? Řekněte,co je podle vás špatného na tom, postarat se sám o sebe?
Že vy ,nebo vaši blízcí příbuzní jste na tomto bor.delu (v tom máte pravdu) přímo finančně zainteresován a cítíte tímto přímé ohrožení svojí,nebo jejich pastvy?
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(berg, 18.7.2011 20:20:13)
Odpovědět
no asi je to tak :-(( lhaní a překrucování je vám asi opravdu vlastní, mé názory stavíte do úplně opačné polohy a nakonec mi podsunete, že jsem na tom co kritizuji zainteresován, no což, pustil jsem se do takové debaty, dobře mi tak
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(SamOpal, 18.7.2011 20:27:13)
Odpovědět
Nene,sorry,nechtěl jsem vás urazit,to opravdu ne.
Bylo to ostřejší z obou stran,uznávám,že jsem moh také trochu přibrzdit.
Tak někdy příště,a v lepším tématu.
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(berg, 18.7.2011 20:49:13)
Odpovědět
ok
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(děd, 18.7.2011 10:26:14)
Odpovědět
Děkuji, mně úplně stačí soukromé lékárny, kdy v menším městě nikdy nedostanu všechny předepsané léky, nebo všechna balení. Ale mohu si zde vybrat z velkého množství bot, barevných brýlí, cukrovinek, autolékárniček, léků-neléků ......
O různých cenách léků v různých lékárnách nemluvě.
Zrušte také ministerstvo zdravotnictví, ruka trhu vyřeší i naše zdraví, bando nenažrané !
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(ok, 18.7.2011 10:43:17)
Odpovědět
Výtečný článek. Ještě jedna věc. Pouze ve státním zdravotnictví se plýtvá, nakupují se zbytečné a zbytečně drahé přístroje: Jsem opravdu zvědav, zda si konečně lidé uvědomí, že náš problém generelně je jediný. Polovičatá cesta k tržní ekonomice. Obávám se ale, že k tomu máme ještě daleko. Mozky našich občanů, vymyté 40 léty "socialismu" tento fakt pochopí jen těžko. nežiji v Česku dlouho. Jsem ale opravdu rozčarován směrem, kterým se věci ubírají. Představoval jsem si, že to bude trochu jiné.
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(děd, 18.7.2011 11:20:41)
Odpovědět
Ano, máte pravdu. Problém je jediný, ale nejen náš, nýbrž celosvětový. Jenže ho vidí každý v něčem jiném. No události ve světě (západním) v poslední době ho začínají odkrývat.
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(Kalous, 18.7.2011 11:33:09)
Odpovědět
Třeba stavba dálnic je u nás je také privátní a vychází nám cena 1 km dálnice 2 až 3x dráže než na západě. Nebylo by to stejné?
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(komunistická veš, 18.7.2011 11:38:07)
Odpovědět
proč do toho motáte dálnice?co má společného asfalt s vaším zdravím?hledáte pouze záminku jak ukázat že je všechno špatné a klidně nazvete pisatele článku bláznem a tunelářem.Vy soudruhu přece vše dobře víte.
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(L.Zálom, 18.7.2011 11:43:05)
Odpovědět
Stavba dálnic u nás přece není privátní, když ji platí stát!
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(berg, 18.7.2011 12:40:10)
Odpovědět
na tomto kalousově tvrzení je nadherně vidět demagogie zastánců státního opatrovnictví, z takových lidí mají politici velkou radost
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(Tadus, 18.7.2011 13:21:12)
Odpovědět
Jak jste již napsal, je to ideál. Ideál může fungovat jen v ideálním prostředí. Tržní prostředí v ČR je ledacos jen ne ideál, neb nemá pravidla a nebo se nedodržují. Dodržování pravidel by měl obstarávat stát a ten, jak jste napsal je neschopný. A tím se kruh uzavřel. :o))Zdravotnictví díky kartelům a kamarádům levnější a lepší nebude. Viz. např banky nebo mobilní operátoři. Dopadlo by to podobně.
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(Kalous, 18.7.2011 14:11:46)
Odpovědět
Stavbu silnic provádí soukromá sféra. Privátní zdravotnictví by bylo rovněž placeno státem (státní nebo soukromou zdravotní pojišťovnou) - jaký je v tom rozdíl? Principielně žádný - navíc zdravotnictví nemůže být bráno jen komerčně.
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(Kalous, 18.7.2011 14:19:49)
Odpovědět
I dkyž by v privátním zdravotnictví začala přibývat individuální platba. Nic bych neměl proti tomu, jak to již je - ať si jde někdo k vyhlášenému specialistovi, lékaři a mimo pořadí a nadstandartně se nechá za dohodnutou cenu ošetří.
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(L.Zálom, 18.7.2011 16:25:40)
Odpovědět
Vy jste to skutečně vůbec nečetl. Přiznejte se.
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(Kalous, 18.7.2011 17:07:55)
Odpovědět
Stačil by mi cíl, ten tam máte - a plány ministra Hegera.
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(sedlák, 18.7.2011 11:34:25)
Odpovědět
Ruka trhu si už v naší republice vybrala svoji daň, co se za 40 let našetřilo, to se stačilo za 20 let rozkrást a vytunelovat. Nejlepší by bylo, aby všichni nemocní lidé bez rozdílu věku, pohlaví a majetnosti, dostávali jed na krysy jako povinnou snídani při prvním pobytovém dni v nemocnici a bylo by po starostech ...
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(Tarkus, 18.7.2011 12:08:07)
Odpovědět
Žádný komunistický systém nešetří. Pouze prožírá, ničí, plýtvá. A český komunismus samozřejmě nebyl výjimkou.
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(Kalous, 18.7.2011 14:15:22)
Odpovědět
A Tarkusy, vysvětlete mi proč jsou všechny kapitalistické země EU silně zadluženy a USA je na hranici státního bankrotu - podle vás že je tam socialismus, že? Ten problém bude asi jinde.
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(John Galt, 18.7.2011 16:01:25)
Odpovědět
Jaké kapitalistické země? Na světě dnes není žádná kapitalistická země. Všechny vyspělé státy jsou významně socialistické.
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(Kalous, 18.7.2011 17:11:35)
Odpovědět
Potom z vašeho pohledu nebyla a není ani žádná země socialistická - šlo o státně monopolní kapitalismus, socialismus neexistoval. Ale vy si pletete pojem socialistický a sociální.
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(Kalous, 18.7.2011 14:24:58)
Odpovědět
Tarkusy, vy toho moc nepamatujete. ČSFSR na konci své existence neměla žádný dluh, nepatrný přebytek - a v mezinárodních vztazích velký přebytek jak v dolarové tak nedolarové oblasti, dosnes nám řada zemí z tohoto období dluží peníze nebo jim byly dluhy prominuty (viz Havel Nicaragui, Zeman Jelcinovi skoro polovinu dluhu - Putin by to dnes doplatil do koruny). Dnes máme státní dluh 1,3 bilionu Kč, vůči ND je to něco přes 40% - tudíž je ten dluh tak jak pořád hospodaříme nesplatitelný.
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(berg, 18.7.2011 20:39:51)
Odpovědět
neuvěřitelné, tak odporně překroucená skutečnost, republika měla po 40 letech totálně zlikvidovanou ekonomiku (v podstatě prožranou) a nebo se vám zdá, že jsme byli na úrovni západní evropy, tak jako před "hospodařením" toho předvoje dělnické třídy? hrozné, jak dokáže někdo naprostou devastaci státu, ekonomiky, morálky vydávat za úspěch
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(Kalous, 18.7.2011 21:21:26)
Odpovědět
No na vyšší úrovni než tehdy bylo Řecko, Portugalsko i Irsko jsme byli. A pak struktura ekonomiky Východu byla jiná než Západu. Ale pod devastací si představím zdevastované sklářství, obuvnictví, zemědělství, textilní průmysl, zbrojní průmysl, část dřevozpracujícího průmyslu a leteckého průmyslu - a k tomu došlo až po r. 1989.
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(berg, 19.7.2011 0:36:14)
Odpovědět
kalousi, vy roztomilý demagogu, před hospodařením vašich milých, jsme se srovnávali s jinými státy než jste vyjmenoval, no a potom to tak dopadlo, nebo marka za 18 kčs je úspěch? když na startu po 2.ww jsme měli náskok? kdepak soudruzi udělali chybku, a ty obory, co jste vyjmenoval, už byly v troskách, bez investic, bez inovací, prostě vyžrané, vhodné pro východ, a kde se vám ztratily jiné obory, které byly na špici než jste je zlikvidovali? máte prostě to lhaní zažrané pod kůží
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(Kalous, 19.7.2011 10:08:50)
Odpovědět
Pokud si vzpomínám, tak marka byla v r. 1989 za 5 Kčs.
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(berg, 19.7.2011 17:35:49)
Odpovědět
cha, cha, chi, chi, cho, cho, a bony 1 ku 1 s korunou, a ještě tu o karkulce, vysvětlení je zdá se dvojí: alzheimer nebo je kalous bývalý komančský potentát a ti měli zřejmě své zdroje, pak to vysvětluje i to nadšení pro ten režim, kalousi ani nevíš jakou jsi mi udělal radost, nelíbí se ti poměry dnes, co? a to je dobře, moc dobře
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(Kalous, 19.7.2011 20:30:31)
Odpovědět
Bergu - jsi bl.bec a Alzheimera máš sám. A´t prolízám jakékoliv staré materiály, dá se tam objevit že západoněmecká marka se dala tehdy získat na černém nebo veksláckém trhu běžně za 5-6 Kč a oficielní kurz byl podobný.
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(SamOpal, 19.7.2011 21:36:12)
Odpovědět
Je mi líto Kalousi,ale pleteš se.Pravda je,že v ČSSR jsi v bance dostal za marku, mám pocit, dokonce i 4.50 Kčs.Na černém trhu a od vexláka pokud jsi za ni zaplatil 20Kčs ,tak udělas dobrý kšeft. Jinak 25 - 26 Kčs za západoněmeckou marku byla celkem běžná cena.V příspěvku ti vypadla před pětkou dvojka a nebo jsi si to spletl s platidlem z NDR.Jinak bylo běžné,že vexláci nakupovali od německých turistů marky kolem 10Kčs za jednu.
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(sedlák, 21.7.2011 2:55:21)
Odpovědět
Samopale, nemáš pravdu. Nenávistně zažraný do všeho, co bylo před rokem 1989 jsi bohužel ty ... O stavu naší ekonomiky je v době sametové revoluce je opravdu lépe informován Kalous, občas si taky něco přečti a nenech si vymývat mozek, třeba pochopíš. A opravdu si pleteš pojmy sociální a socialistický, což svědčí o tom, že jsi vedle jak ta jedle, ostatně jako vždy.
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(Kalous, 18.7.2011 21:28:12)
Odpovědět
Dopněk: samozřejmě nechci nějak vychvalovat tehdejší socialismus celkově, měl nedostatky, také se některým skupinám něco nelíbilo - ale v podstatě byl stále pomalý trend ke zlepšování. Nyní se zdá že je pro většinu lidí jasný trend zhoršování. A místo aby byla vůle vytvořit lepší společnost - zvítězila vůle vše co nerychleji rozkrást a napakovat se (samozřejmě čest vyjímkám a poctivým a pracovitým podnikatelům včetně privátních lékařů).
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(berg, 19.7.2011 1:09:05)
Odpovědět
zkusím hádat: haló noviny? no ale jinak velmi povedené hlášky: pomalý trend zlepšování :-)nechci vychvalovat socialismus :-) prostě rozkošné,
kalousi, ten váš socialismus si klidně vychvalujte, není to trestné :-)
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(Kalous, 19.7.2011 10:11:59)
Odpovědět
No vidíte jak jsme se dohodli - já budu chválit bídný socialismus a vy nádherný dnešní kapitalismus a můžeme být oba "spokojeni"
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(sedlák, 21.7.2011 3:01:09)
Odpovědět
Bergu, podívej se na dnešní devastaci ekonomiky, průmyslu, zemědělství, našich dalších tradičních výrobních oborů a pak mluv a diskutuj. Ty snad nevidíš, že jsme levnou montovnou západních firem, které si své zde vyrobené zboží vyvážejí do svých obchodních řetězců za dampinkové ceny, takže u nás nezbývá nic ? A nezaměstnanost ti taky nevadí, nebo si fakt myslíš, že půl milionu lidí bez práce a zpravidla pod hranicí bídy je normální stav ? Kde to žiješ ? A nebo je to tak, koho chleba jíš, toho písně zpíváš a jsi velmi dobře placen v některé zahraniční firmě jako jednatel a vlastnictví je někde mimo tuto republiku i ekonomiku ?
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(berg, 22.7.2011 11:50:17)
Odpovědět
sedláku, ty zase nechápeš prostou věc: než jste začli "hospodařit" ve znárodněných firmách, tak ty byly špičkové, bez zásahů různých dělnických ředitelů by se dále rozvíjely a v 89 by produkovaly zboží špičkové světové kvality. jak by asi vypadala životní úroveň obyčejných lidí ? takže kecy o montovnách si nech na schůzi kobuňky
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(berg, 18.7.2011 20:47:21)
Odpovědět
ještě ta věta o putinovi, no to je děs, ten rusofilus z vás trčí úplně stejně, jak za komančů, někdo je z těch školení asi zblblý natrvalo
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(Kalous, 18.7.2011 21:16:53)
Odpovědět
Samozřejmě vy hlu.páku, Putin Rusko po nástupu stabilizoval a začal platit všechny staré závazky SSSR v plné míře, kdyby se počkalo, nepředávalo se vymáhání soukromé firmě - měli jsme nyní o 20-30 mld Kč ve státní pokldně více.
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(berg, 20.7.2011 13:11:30)
Odpovědět
děkuji kalousi za oslovení, od komanče to vždy beru jako poctu. no a demagog se u vás opravdu nezapře, kdopak to asi odpustil rusku? teda daroval soukromé firmě, jezevec z vysočiny? prostě socan a korupce jedno jest
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(sedlák, 21.7.2011 3:03:24)
Odpovědět
Jste promodralý mozek.
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(myrek, 18.7.2011 14:48:34)
Odpovědět
Předesílám - jsem lékař v ambulantní praxi s letitou zkušeností s nemocniční prací. Soukromá praxe (jako vše soukromé) pracuje s důrazem na maximální efektivitu chodu ordinace a spokojenost pacientů - ti lékaře živí. Státní sektor má faktický monopol na nemocniční péči. Zájem pacienta nehraje větší roli (smekám před nemnoha pracovišti, kde tomu tak není), podstatné je zalíbiti se vedoucím a hlavně vedení nemocnic. Vedení nemocnic je dosazováno politicky, centrálními, krajskými či okresními kmotry, kteří řídí tzv. zastupitele. No a jimi dosazení vedoucí začnou drancovat dobité území (pardon, nemocnici) a vyvádět z ní význmané částky - 20 - 30% rozpočtu (viz třeba severočeká Krajská zdravotní apod.). Majitel soukromé nemocnice naopak náklady snižuje.
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(Kalous, 18.7.2011 17:15:53)
Odpovědět
Jistě, soukromý majitel náklady snižuje aby měl větší zisk - u rozpočtové organizace už tak o zisk nejde, i když o peníze také. Pak je kromě názoru lékařů znát i názory pacientů - to je druhá stránka, tam může být názor úplně jiný.
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(Jiří Jelínek, 18.7.2011 16:44:29)
Odpovědět
Zkusme dát šanci trhu.
Zkusme to a ono, zkoušejme dál a dál, snad se někdy zadaří. A když ne? Tak se bude zkoušet zase něco jiného. Ano. Zkoušet a porovnat, co to udělá s pacienty. Je jich dost a snad se u některého páni doktoři doberou zkušenosti, že našli cestu zkratku do zádele, kam nás prý vedli komunisti. Dřív se zkoušelo na laboratorních krysách. Dnes, když „věda“ pokročila, tak se zkouší přímo na lidech.
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(Kalous, 18.7.2011 17:21:01)
Odpovědět
Moudré, ale už asi se experimentuje a experimentovalo a měly by být znát výsledky a zkušenosti ze zahraničí. Ale pravicové vládě jde o dosažení nevratného jednoznačného stavu ve prospěch privátu - a to je nebezpečné. Nakonec stejně jde o politický a ne odborný a ekonomický boj, kde jsme občané a pacienti spíše na druhé koleji, voliči se dají vždy ukecat.
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(Gavrilo, 18.7.2011 17:34:22)
Odpovědět
Zálome, viděl jsi už pánské přirození? Pokud ne, podívej se do zrcadla. Takový úd, se jen tak nevidí.
Mimochodem, tyhle privatizační plky se daly čekat, sotva začal Heger s reformními kecy.
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(berg, 18.7.2011 21:00:06)
Odpovědět
vy děláte drátovi a podobným politikům opravdu radost, takové potřebujou, navenek levičácky pochlebují, ať má obyčejný člověk pocit zastání, ale jinak hezky hrabou v rámci státního bordelu, no pak si nestěžujte, až vám drát omezí zase nějakou lékařskou péči (jak to už ukázal), to víte, musí něco zbýt na jeho privátní kšeft
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(Kalous, 18.7.2011 21:36:31)
Odpovědět
Jo Bergu, viděl jsem jak měli někteří lékaři za Ratha na dveřích cedulku "vážení pacienti, promiňte když vám nepředepíši ty nejlepší léky, může za to Mudr. Rath" a mezitím si šli koupit do rodiny druhé nebo třetí auto za milion. Že jim ještě ten Rath tak pořád vadil, když jim přihrával a tlačil na "pacienty"
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(berg, 19.7.2011 0:50:21)
Odpovědět
milý demagogu, co má společného soukromý nákup auta s nepředepsáním léku? to jako auto koupil za peníze na léky? teda to musí být ošklivý doktor, jistě jste mu stranicky vyčinil :-))ale jinak ty vaše žvásty tesat do kamene
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(Kalous, 19.7.2011 8:15:49)
Odpovědět
Společná je právě demagogie (jak pravice tak levice). Nevidím nakonec rozdíl mezi Rathem, Julínkem, Hegerem - ale principielně dám přednost Rathovi.
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(berg, 19.7.2011 9:56:24)
Odpovědět
jistě, o tom u vás vůbec nepochybuji, čím větší bordel a korupce, tím lepší ministr, a ten se socanům opravdu povedl
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(Kalous, 19.7.2011 10:17:34)
Odpovědět
Ta dnešní socanská vláda fakt je prolezlá úplatky a korupcí, musím s vámi souhlasit (Vondra promopro, Drobil úlitby ODS, Bárta vyrovnávání platů, Kalouskova minulost..)
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(berg, 19.7.2011 17:46:43)
Odpovědět
uhnul jste od dráta, proč měníte téma? nebo došly argumety? nádherná zábava s váma:-) líbí se vám zkorumpovaný politik, napsal jste to, a mně předhazujete jiné, jako kdybych já je měl obhajovat, ne kalousi, vy zkuste vysvětlit co se vám líbí na zkorumpovaném politikovi
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(Kalous, 19.7.2011 20:40:28)
Odpovědět
Mně se nelíbi zkorumpovaný politik ať pravý tak levý, ale o dr. Rathovi si rozhodně nemysím že by zkorumpovaný byl (na rozdíl od některých jeho pravicových předchůdců).
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(berg, 20.7.2011 13:05:25)
Odpovědět
samozřejmě, není zkorumpovaný, protože je socan(aspoň nyní), jenom pravicoví předchůdci jsou zkorumpovaní(aspoň že julínka do toho nepočítáte :-) na něho totiž nikdo nic nemá, akorát vztek, co?) ,a nikdo z těch soc. trapáků, že?ani nahrávky co se objevily vám zřejmě nestačí, no což, zkuste ještě nějakou jinou pohádku :-)
Re: Jediná smysluplná reforma zdravotnictví: odstátnění
(modrovous, 31.10.2011 16:02:13)
Odpovědět
Nejdražší zdravotnictví je komerční. Pokud přestane být i humání tak jsme v obchodní džungli. Pacient není předmět. Jsem ráda, že právě v tomto neplatí "mohu si to dovolit", takže boháči právě zde doplácejí na svou nadutost, protože ne vždy přednosta oddělení je tím nejlepším odborníkem. Odborní jsou lékaří,kteří každodenně pracují naplno a věnují se odbonosti včetně dalšího studia. Tito jsou obvykle velmi skromní.
Přihlášení uživatele
Jméno:
Heslo:

Zasílání upozornění
Články autora
Reklama