reklama
reklama

Eurofederalisté na konci s dechem

Autor: Jan Zahradil | Publikováno: 31.12.2008 | Rubrika: Politika
Ilustrace

Lisabonská smlouva je posledním smluvním dokumentem EU sepsaným v duchu nadnárodní federalizace Evropy.

Na žádné další podobné smlouvě už se členské státy EU nebudou schopny ani ochotny dohodnout.

Nikdo už nebude ochoten riskovat neúspěch a vlastní politický kapitál v podobně nejistém projektu. Navíc právě tento projekt zrodil doposud nejsilnější a nejlépe organizovanou občanskou i politickou opozici proti neustálému posilování evropské úrovně rozhodování proti úrovni národní, doprovázenému současným růstem vlivu několika málo evropských velmocí uvnitř této (evropské) úrovně.

Většina současné politické reprezentace EU však není schopna vymanit se z těchto myšlenkových stereotypů. Proto se euroelity chovají tak nevraživě třeba vůči hnutí Libertas, které paranoidně vykreslují jako trojského koně Ruska nebo USA (to podle toho, jak se to komu hodí), majícího rozložit evropskou jednotu.

Proto je tolik nervozity a politického tlaku kolem ohlášeného záměru ODS a britských konzervativců založit po nadcházejících evropských volbách v Evropském parlamentu vlastní frakci, která by narušila federalistický monopol v pravé části politického spektra.

Stejně jako komunisté věřili, že konečným produktem vývoje lidstva je „beztřídní společnost“, mnozí novodobí euronacionalisté věří, že konečnou fází vývoje Evropy je zánik národních států a jejich přetvoření do jakéhosi amalgamu typu Spojených států evropských.

V tomto ohledu – jak se nedávno ukázalo na pražském Hradě – není žádného rozdílu mezi křesťanským demokratem Pötteringem, sociálním demokratem Schulzem a zeleným CohnemBenditem. Možná se liší ve formě, možná trochu v jednotlivých akcentech, rozhodně však nikoliv v obsahu. Ten je pouze důkazem nedostatku jejich představivosti, jak jinak a přirozeněji uspořádat vztahy mezi evropskými státy a národy.

Česká vláda, resp. především ODS, se v této situaci rozhodla nehrát roli fackovacího panáka, za kterého by se mnozí ostatní rádi schovali, pokud bychom smetli Lisabonskou smlouvu ze stolu. Je to rozumné.

Koneckonců jak ohebným kusem papíru je tento „kompromis všech kompromisů“, se ukázalo na nedávné Evropské radě, když hlavy členských států EU během jediného dne vygumovaly tu část smlouvy, která předpokládala snížení počtu členů Evropské komise. Přitom právě toto ustanovení bylo dlouho vydáváno za příklad budoucího efektivnějšího fungování EU.

Náš přístup je pragmatický. Federalistická politika EU je u konce s dechem, ač setrvačností ještě léta poběží kupředu. Nech me setrvačník běžet a raději se pečlivě připravujme na to, co nevyhnutelně přijde: odstředivé tendence v EU, vzestup eurorealistických a euroskeptických hnutí a stran, opětovný důraz členských zemí na vlastní národní zájmy – a v důsledku toho nutnost definovat alternativní model evropské integrace.

Jan Zahradil

Autor je europoslanec ODS.
Zveřejněno v deníku Právo.
 

reklama
2180 čtenářů | 29 komentářů | 
HodnoceníHodnoceníHodnoceníHodnoceníHodnocení
Tisknout článek Poslat článek e-mailem
Vaše hodnocení: 

Zde můžete nastavit své hodnocení
Komentáře


Re: Eurofederalisté na konci s dechem
(jh, 31.12.2008 8:41:19)
Odpovědět
a to je co za ODS k níž se pan europoslanec hlásí?
Proč nám vládní politici stále lžou?
(zastupitel, 4.1.2009 17:54:28)
Odpovědět
Dnes jsem po dlouhé době u Otázkách Václava Moravce neusnul, protože jsem se musel soustředit na to, abych porozuměl česko-německému šišlání našeho ministra zahraničí. Karel Schwarzenberg začal docela sebevědomě, když mluvil o tom, že příměří porušuje pouze palestinská strana, což odpovídá jednostranné proizraelské propagandě našich médiií v čele s ČT. Když však začala mluvit česká policistka Pavlína Reš, která pracuje na místě pro OSN, začalo to být jiné kafe. Zvláště po té, co řekla, že v tomto problému u nás existují tabuizovaná témata, že se nemluví a nepíše o porušování příměří ze strany Izraele. Toto chtěla Pavlína Reš dále rozvést, ale cenzor ČT Moravec ji po bolševicku raději přerušil a dal slovo ministru Schwarzenbergovi. Ten začal koktat a od té chvíle působil jako tajtrdlík, který buď neví, co se na Blízkém východ děje, nebo který je nalapán na hruškách, jak lže veřejnosti při vyprávění pohádky o hodných Izraelcích a zlých Palestincích.

Po té vstoupila do diskuze paní Livniová z Izraele, která bezostyšně lhala, že v pásmu Gazy k žádné humanitární katastrofě nedošlo. Pavlína Reš však opět vyvrátila její lež a hovořila o mrtvých palestinských civilistech, dětech, o katastrofálním nedostatku mouky, vody, energie apod.

Nejsem žádný přiznivec Palestinců, myslím si, že v arabsko-iraelském konfliktu jsou jedni za 18 a druzí za dvacet bez dvou, každá strana má na rukách krev. Myslím si však, že nezávislá a veřejnoprávní média by měla o věcech informovat nestranně.Takto si nedovolil nám lhát,ani Vasil Bilak v době naší normalizace.
Re: Eurofederalisté na konci s dechem
(Daniel Makay, 31.12.2008 10:55:02)
Odpovědět
Ten EP Zahradil se snad dočista pomátl. Tedy to je opravdu lži slátanina. Tak ODS prý odmítá nést roli fackovacího panáka, proto tedy nedodržuje předvolební sliby. Chudinka malá, ta ODS (Odvařená Destabilizovaná Strana). Tohle jsou opravdu poslední zoufalé výkřiky před utonutím. Prosím nespapejte to tomu Zahradilovi, ten skutečný důvod je totiž mimo jiné i zbabělost.
Re: Eurofederalisté na konci s dechem
(Petr Skokan, 31.12.2008 11:28:45)
Odpovědět
Nechapu tvou reakci. Podle mne to napsal Zahradil naprosto presne. Podle pruzkumu je vetsina lidi v Evrope proti federalizaci EU a politici se to snazi jen maskovat ted triky typu Lisabonska smlouva. Ale samozrejme ze driv nebo pozdeji se projevi to co chce vetsina a ne to co si preje par eurofederalistu. Pokud je EU demokraticka stale , tak musi respektovat vuli obyvatel. A ta byla vyjadrena celkem jasne ve Francii, Holandsku a Irsku. Cili ma pravdu.
Re: Eurofederalisté na konci s dechem
(Lopata, 31.12.2008 14:16:35)
Odpovědět
nepochybuji o tom že eurofederalisté zvítězí. Protože už 230 let se děje přesně to co oni chtějí, kromě pár komplikací.
Zahradil opět lže,je to zbabělec
(europoslanec, 31.12.2008 19:14:31)
Odpovědět
Nakonec kdo by neznal toho zbabělého a prolhaného europoslance Zahradila.Cpe se do všech funkcí,které něco vynášeji.Jinak ničemu nerozumí,což o něm tvrdí skoro všichni europoslanci.
Re: Zahradil opět lže,je to zbabělec
(Jouda, 31.12.2008 19:58:26)
Odpovědět
Nastoupí na olympiádě v Londýně společná evropská reprezentace pod jednotnou vlajkou? A když ne tak proč?
ODS strana lhářů a podvodníků
(asistent GŘ, 3.1.2009 23:25:15)
Odpovědět
Pravou příčinou Klausova strachu z EU je fakt, že tak snadné zlodějny, jaké tu podněcoval a propagoval v 1.pol. 90. let zkratka nejsou možné... Čeští modří zloději maji z EU panicky strach.
Je zvláštni, jak nepovšímuta zůstala zpráva, že poslanci ještě na konci lonského roku odhlasovali promlčenost všech privatizačních a tunel. kauz.

Polednovou (prokurátorku Dr. Horákové) odsoudili a to neni promlčené (a já s tím souhlasim, baba stále dobře ví, co udělala a ani špetku lítosti, či omluvu neprojevila) a zlodějny 90. let jsou mnohem mladší a už jsou promlčeny. Zdůraznuji, že to navrhli ODSaci, ale odhlasovali to spolu s s KDU-ČSL. Je to jedna a ta stejná verbež...
Ne, Vy jste hajzl, podvodník a zřejmě zločinec!!!
(Trident, 4.1.2009 2:38:16)
Odpovědět
Ale, ale chybičku tam máte...nikoli s KDU, ale ČSSD se na tom dohodli. Myslíte si snad, že všichni voliči jsou dementní? Jistě pan Paroubek je přesvědčen, že jeho volič nemá inteligenci křečka...ale ono to tak není, víte milí socialisté, i Vaši voliči Vás prokouknou...

http://zpravy.idnes.cz/poslanci-rozhoduji-o-tluste-care-za-privatizacnimi-zlociny-pli-/domaci.asp?c=A081111_085833_domaci_pje
Re: Eurofederalisté na konci s dechem
(Daniel Makay, 2.1.2009 8:45:57)
Odpovědět
No, moje reakce je taková právě proto, protože naivně nesdílím tvůj velmi naivní pohled na demokracii v EU. Už jsem to tady psal stokrát, v EU je jasně porušena dělba moci a taková totalitní instituce nemá právo nazývat se demokratickou. A ty zřejmě nechápeš, že v EU demokracie již dávno nefunguje, ač si o ni utopisté z establishmentu EU neustále otírají pusu. To co napsal Zahradil může tvrdit jen hlupák. Nikdy k sjednocení euroskeptických stran nedojde dnešní diktátoři v čele EU způsobí materiální, politickou a nakonec i fyzickou likvidaci. Oni nejsou lepší než komunisti či fašisti, oni zatím jen k teroru nemají naštěstí podmínky, ale trvale a úspěšně na nich pracují. Jejich příležitost, ale přijde a ty si neděl žádné iluze hlavně ne o demokracii v EU, radím ti vystřízlivěj, čím dříve tím lépe pro tebe. Lidé se nezměnili a jsou nepoučitelní a to je historicky doloženo.
Re: Eurofederalisté na konci s dechem
(Trident, 2.1.2009 13:37:18)
Odpovědět
Z čeho usuzujete, že v EU je porušena dělba moci více než u nás nebo v kterékoli jiné zemi v Evropě a na světě? A proč se domníváte, že porušení dělby moci způsobuje totalitu? Ještě prvorepubliková právní teorie považovala dělbu moci za nutnou jen v monarchiích a v demokratických republikách doporučovala jednotu moci. Často se hovoří o dělbě v USA, ale tam v mnoha státech vůbec neexistuje (typicky v Nové Anglii). Je otázkou do jaké míry je zavedena dělba moci ve Velké Británii... Dělba moci je z hlediska současné i budoucí úpravy v EU je sice neuspokojivá, ale rozhodně existuje, což je pozoruhodné u meinárodní organizace. Obecně platí, že čím více je moc rozdělená tím impotentnější je vláda a tím méně je schopna dosahovat toho, co si od ní občané slibují (ostatně na americké federální úrovni je to velmi dobře patrné, neboť nelze hovořit o tom, že USA fungují podle své ústavy ale výhradně podle politických dohod jednotlivých zájmových skupin...podle ústavy by totiž většina vlád USA za posledních 50let zkolabovala). Nelze si myslet, že jeden určitý aspekt - dělba moci - dokáže vyřešit nebo naopak zablokovat problematickou situaci, v níž je evropská integrace nyní.
Re: Eurofederalisté na konci s dechem
(Daniel Makay, 2.1.2009 16:18:49)
Odpovědět
To si snad děláte legraci. Já opravdu nehodlám diskutovat s někým kdo nevidí jaký je rozdíl v dělbě moci mezi legislativou, justicí a exekutivou u nás a v EU. Nechcete mi snad namlouvat že EP má zákonodárnou moc? A nechcete mi snad tvrdit že EK je výsledkem řádných voleb. A nechcete mi snad tvrdit, že v USA je dělba moci podružná záležitost. A nakonec, kdo chce uvidí, kdo nechce neuvidí, zpochybnit slovíčkařením se dá kde co. Realita je ale taková, že i eurofilové mluví o deficitu rozhodovacích pravomocí EU. Co se týče Velké Británie, tak z její strany je tento deficit kritizován nejvíce. Prostě EU stojí na bahně, které nemá s demokracií co společného,(nebo snad vznikla demokratickou cestou?) základy leží spíše v utopii fašizmu či komunizmu. Eurofilové jsou si toho vědomí proto jsou schopni troubit do světa, že se snaží spojit socialisty, liberály dokonce i s konzervativci.Spojují nespojitelné, stmelují nestmelitelné(důvod je ten, že jim nic jiného než mystifikovat nezbývá). Takže každému rozumnému je jasné, že EU organizují demagogové a také je každému jasné, že způsob jakým válcují evropské státy povede akorát tak ke krveprolití. Ano v jednou máte pravdu, EU má nedemokratických demagogických vad mnohem více.
Re: Eurofederalisté na konci s dechem
(Trident, 2.1.2009 19:13:46)
Odpovědět
Chcete snad tvrdit, že naše vlády jsou vždy výsledkem řádných voleb? EK je výsledkem dohody mezi Radou a EP a uvnitř EP, její kvalita vyplývá ponejvíce z charakteru těchto dohod a z toho jakým způsobem vlády vybírají její členy (tedy, že vyváží své zkrachovalce:-), nehledejte v tom zase nějaký spiknutí. Rada je složena ze zástupců vlád a EP je takový poklidný soubor jedinců, které prostě volí občané, jeho nízký význam je dán kvalitou poslanců.

Zrovna VB je se svým primátem parlamentu jednoznačně příkladem maximální jednoty moci (právě v rukou zákonodárného sboru, jako za francouzské revoluce). Vy vždycky hovoříte o slovíčkaření, ale tohle jsou jednoduše faktické jevy, které odmítáte přijmout. Nevím jestli jste principiálně proti integraci (vzhldem k tomu, že se podpora ideje integrace drží na 70% popularity, tak jste menšina a musíte si to nechat líbit...demokracie), ale pokud má integrace být projektem kvalitním a životaschopným, tak nemůže mít dělbu moci a k tomu charakter mezinárodní organizace a demokracii a akceschopnost - to jsou aspekty, které se vzájemně omezují. Myslím, že právě britské (myšleno principiálně euroskeptické) požadavky dodávají EU charakter nejasného molochu úřadů charakteru jak státního tak mezinárodněsmluvního. Jeden z takových je například požadavek dělby moci, který je zbytečný u všech organizací, které nemají charakter státu - a EU takový charakter nemá. Stmelovat nestmelitelné je jediná možnost, pokud většina lidí chce integraci a relativně silné skupiny na ní mají rozdílný pohled.
Re: Eurofederalisté na konci s dechem
(Daniel Makay, 3.1.2009 9:23:28)
Odpovědět
Samozřejmě, že chci tvrdit, že naše vlády jsou výsledkem řádných voleb. A náš parlament má na rozdíl od kvaziparlamentu EU moc zákonodárnou.
No a to jste mne skutečně rozesmál. Konec konců přiznáváte, že ta zparchantělá EU není a nemůže být demokratická, neboť jak sám píšete, dělba moci je v takové nadnárodním politickém hybridu principiálně neuskutečnitelná. Konzervativce z UK nazýváte div, že ne demagogy. Tak já vám naopak píši, že demagogové jste vy eurofilové, protože stavíte politickou babylonskou věž . Ještě pro pořádek, proto se snažíte stmelit nespojitelné, hlínu z železem. Je zajímavé, že tak je v jedné moudré historické knize přirovnávána poslední říše zla- EU, železná říše na hliněných nohou . To, jestli se musím podřídit většině tupých hlav, tak naštěstí o tom nerozhodujete vy, ale já. A věřte, že já se bruselské špíně nepodřídím ani náhodou a až do poslední chvíle budu dělat vše proto, aby se vám to rozpadlo a třeba i jako disident, když k tomu bohdá dojde. Rozhodně věřte, že ve střehu jsem a až to euronáckové začnou utahovat tak mizím.
No a abychom pokračovali v čem všem se váš Sojuz Europeiskij ještě vymyká demokracii. Tak například v tom, že kontrolovat jak se tam nakládá s penězi nemá právo žádný nezávislý finanční úřad. To je paráda co ? To, že se tam krade v miliardách si špitají v Bruselu i vrabci na střeše. Od vzniku této totalitní instituce neprošel ani jeden finanční audit, ani ten, který si dělali bruselští úřednici sami. Ale zatím na tu velkou Bruselskou loupež doplatila pokud vím jen jedna EK, která byla odvolána. Ale doplatili na i ti, co se zasloužili o řádnou popularitu této v Bruselu již standardní loupeže a to tak, že byli dokonce vyhozeni.
Jinak slovo "federalisté" používali pro své označení zakladatelé USA
(Trident, 3.1.2009 21:05:56)
Odpovědět
Skutečně? Kdo zvolil premiérem - a ne nevýznamným - J.Paroubka? Nebyl snad pouze pražským zastupitelem (snad dokonce ne na vrcholu kandidátky)? Kdo zvolil ministry současné vlády? Nebyla to snad slabá polovina poslanců a to ještě se skřípěním zubů a z čiré nutnosti? Takový ministr zahraničí...nesmírně mocná funkce, ale principiálně má podporu jen slabších dvou stran (možná). Pořád jste si jistý?

Mocně se pletete v hodnocení mého vztahu k EU. Víte já jsem pro evropskou integraci, ale to není nutně o souhlasu s projektem EU. Jako katolickému křesťanovi by snad právě Vám měla být blízká představa Evropy jednotné. Váš příměr je chybný - nikoli babylónská věž, ale její pravý opak, neboť Bůh rozdělil národy pro jejich zpupnost až po její stavbě. Pokorně znovu zbudovat civitas dei - není to snad posláním církve a věřících na zemi? Proto byste minimálně na úrovni ideové měl doufat v záchranu a opravu evropské integrace a ne se dobře bavit jejím pádem (a rozkladem, který před svým pádem způsobuje).

Je pěkné, že mluvíte o demokracii a odmítáte se podřídit - byť v podobě jakou nastiňuji výše - ideji jednotné Evropy, o které jsem skutečně přesvědčen, že ji podporuje většina občanů evropských zemí (ať už je jejich postoj k EU jakýkoli). Řekl bych, že je Vám demokracie blízká, když zrovna občané říkají to s čím souhlasíte...

Nenazval jsem je demagogy, spíš jsou poněkud izolacionalistickými představiteli snu o impériu, které neexistuje a hrdé velmoci Británii, která už není velmocí. Právě působením euroskeptických sil je EP oslabený. Právě euroskeptické (o různé intenzitě) strany či frakce vyjadřují dlouhodobě nesouhlas s tím, aby byl oslaben vliv národních vlád a parlamentů...což nutně blokuje význam EP či EK (a vzhledem k povaze EU posiluje - nechtěně - byrokraty). EP nemůže mít zákonodárnou moc dřív, než se jí v jeho prospěch vzdají národní parlamenty (a ve chvíli kdy bude silný, lze předpokládat i politickou, odpovědnou a silnou EK). Ale taková ODS má své rozhodnutí o nepřesouvání pravomocí na centrální orgány EU...takže se EP žádné nové pravomoci nedají. Proč demokraticky hlasovat tam, kde není o čem a kde stejně jsou nutné souhlasy národních států (až podivuhodně si nevšímáte Rady EU - jejího vrcholného orgánu složeného z těch Vašich volených vlád)??? Pokud nemůžu přenášet skutečné pravomoci (protože se musím dohodnout s méně nadšenými Evropany typu Čechů nebo Britů) a chci udržet EU - byl-li bych tedy eurofederalistou - musím přenášet úřednické činnosti a stupňovat byrokratický systém, který nahradí "nulové" pravomoci politických orgánů - EP a EK.

Pokud jste principiálně proti sjednocení tak jste v menšině - "umírněně pro" jsou evidentně i britští konzervativci, ODS a z druhého tábora i komunisti. Pokud jste takéž "umírněně pro", tak byste si měl uvědomit, že prostě nelze očekávat, že EU bude mít aspekty státu (jako demokratický parlament), když Vaši vlastní euroskeptičtí zástupci bojují proti tomu, aby měly evropské instituce charakter federálních.
Re: Jinak slovo "federalisté" používali pro své označení zakladatelé USA
(Daniel Makay, 5.1.2009 15:04:30)
Odpovědět
Nemohu s Vámi naprosto souhlasit v ničem co jste napsal, bez ohledu na to, že i Vy se také některým mým tématům podezřele vyhýbáte, když mi tedy vyčítáte mé nevyjadřování se ohledně EK. Trvám na tom, že ČR má naprosto legitimní vládu vzešlou z řádných voleb a to bez ohledu na to, zda s odřenými uchy či ne. V tomto směru je mezi způsobem dosazení exekutivy v ČR a EU nepřekonatelný rozdíl.
Jako křesťan jsem na rozdíl od Vás na správné straně Písma, když tvrdím, že EU je stavba politické Babylonské věže. Nechápu vůbec Váš výklad událostí jež se před několika tisíci lety odehrály v Babylonu. Hospodin jasně ve svém slově říká, že stavba věže byla vzpourou proti jeho přirozenosti a nejen to, motivem byla nezměrná pýcha tehdejší lidí.
Jak mi chcete vysvětlit, že reakcí Hospodina na tuto troufalost bylo zmatení stavitelů a to tím, že každý z nich začal mluvit jiným jazykem, tak aby si nerozuměli. Důsledkem tohoto Hospodinova rozhodnutí je to, že zde máme národy, které mají vlastní jazyk a také kulturu. Hospodin věděl, že tímto rozdělením jazyků v budoucnu národy vzniknou. Důvod proč rozdělil jazyky byl tedy jednoznačný a důsledky také. Hospodinovým plánem na tomto hříšném dočasném světě tedy jednoznačně je to, aby zde existovali různé národy s vlastní vládou. Dovolím si s jistotou tvrdit, že křesťan který podporuje potlačování národních zájmů a zdravé vlastenectví v duchu křesťanského soužití je hříšník, bludař a heretik . A ne tak ledajaký hříšník, ale hříšník k smrti zvláště ten, který má v dané oblasti poznání. Vy jak vidno jste toto poznání neměl, až do této chvíle. Jinak řečeno celá současná myšlenka EU je postdemokratická a antikristovská záležitost, která nakonec skutečně povede k dosazení antikrista k moci. Vy tomu jak vidno přispějete. EU je vyloženě utopistická záležitost podporovaná především lobbisty, ateisty a heretickými křesťany.
pro Daniela NAZI Makaje
(Dan Kratochvíl, 6.1.2009 19:20:23)
Odpovědět
je to 3-5 roků, co tě tu sleduju, od té doby nám vstoupilo do Unie Bulharsko a Rumunsko, některé další země zavedli euro, jinné se k tomu chystají, už i většina ODS pochopila oč tu jde a Klauzovské antievropské křídlo bylo poraženo.

Euro je zcela v rozporu s klauzovskými predikcemi silnou a stabilní měnou a jeho rozšířenost i coby záložní transakční a rezervní měny dramaticky stále roste.

EU se stala skutečně nejsilnější ekonomikou světa, její celkové HDP překonává americké.

EU dokázala sjednotit svoji zahraniční politiku a razantně vystoupit proti Rusku, uuspěšně participuje na celé řadě vojenských i mírových misí, posledně sklízí uuspěchy i v boji africkým pirátům.


Zajímá mě, kdy pochopíš, že euroskeptická menšina, ke které fanatický katolíku patříš, je stále menší a menší a že neovlivníš ve své nicotnosti vůbec nic.

Je celkem jedno jestli bude přijata Lisabonská smlouva letos nebo nějaký podobný dokument třeba za 10 či více let, podstatné je, že EU se stala přirozenou součástí svatě a rozšiřuje se přirozeně, ikdyž pomalu samovolně.

Skuteční křesťané, nikoliv fanatičtí blázni tvého typu, jí většinově podporují a jejich strana je nejsilnější stranou a frakcí v EP.
Pan Makay neni katolik, ale letnicni. Oni maji sverazny vyklad Pisma. Jsou to zapaleni lide, ziva cirkev, ale casto ulety, ducharina, permanentni straseni koncem sveta, vsude vidi dably a hlavne nerespektuji vysledky vedeckeho badani... Maji vsechno nalajnovane Sparta/Slavie a nic mezi tim... Zvedat ruce, kricet haleluja, ale moc nepremyslet, pac u nich barazis... Clovek je u nich v permanentnim napeti, stresu, Buh v jejich podani je dost mstivy, valecnik, Buh pry stale spicluje cloveka a zapisuje si jeho zaskobrtnuti... vsechno, co pres den delas, je bud dobre, anebo zle, neutralni veci neexistuji... Pan Makay je ale jeste kapanek vetsi extrem, to, co on tu casto pise, ani neni ofic. uceni jejich cirkve. On ma tendenci rozhodovat za Boha, oni tvrdi, ze jedine oni maji ten spravny vyklad Bible a kdo to neprijme, toho strasi dably... Proto je nekteri ostatni krestane povazuji za sektu. Ja si nemyslim, ze by byli primo sekta trebas jako Svedkove Jehovovi, ale jsou neco tak mezi, uprostred mezi sektou a cirkvi. Kazdopadne spousta jejich clenu pusobi zlostne, nenavistne, rozsevaji svary, coz dokazuje i ten pan Makay. Samozrejme, ze oni to vydavaji jako svoji pravovernost :-).
Re: To je omyl
(Znam je, 7.1.2009 10:59:50)
Odpovědět
Jinak dodatek: V referendu jsem nevolil vstup CR do EU, byl jsem proti, ale z jinych duvodu, nikoli kvuli hloupemu straseni Babylonem (cely svet je dneska jeden velky babylon, globalizovany, medii, ekonomicky spojeny, to vidime na kazdem kroku, Coca cola, youtube atd.) dneska si nekdo prdne v Australii a za par minut to vidi vsichni na Aljasce. Dneska se slozi par bank v Americe a nastane bankrot na Islandu a v Jiz . Kroeji. Svet je uz davno jeden babylon, ale jazykova ruznost se spise zmensuje, za par let, desitek let uz budou vsichni zvatlat jenom englicky. A proc jsem nehlasoval pro vstup do EU? Protoze nemam rad odezdikezdismus. Jednou lezt do zadku rusakum, pak zase vsecko naopak, nechat si diktovat, jak se ma jak potravina jmenovat...
Re: To je omyl
(Daniel Makay, 7.1.2009 15:16:57)
Odpovědět
No dobře, když jsem tedy tak fanatický fundamentalista. V čem se tedy mýlím? Jestli je to výklad událostí v Babylonu, tak mne poučte. Já se nebráním. Pokud mi to, ale nevyvrátíte, stejně jako můj předchozí oponent, který raději ani neodpověděl, tak mohu jen suše konstatovat, že mne sprostě urážíte. A potom mne jistě chápete, že od nepřítele mi urážky působí jen radost.
Re: To je omyl
(Znam je, 8.1.2009 9:40:15)
Odpovědět
Neurazim vas, jedu s vama (at chcete, nebo ne) na stejne lodi, akorat na uplne opacnem konci paluby, ani nevite, ze tam jedeme oba... Myslim si, ze vase pohnutky jsou vesmes uslechtile, ovsem v touze po te jedine spravnosti proste vypinate selsky rozum a pak vedete sve teorie, ktere proste jsou sverazne a nekdy ujete... A nemavat prosim Bibli, z Bible nejvice cituji Jehovisti, jeste vice nez vy a stejne to nema smysl... Pac nikdo nepremysli, co na to Buh a kazdy urcuje Panu Bohu, co si ma myslet. Jednu vec zapominate - Buh je nad Bibli! Tim se nesnizuje jeji vaha, stale je to svate pismo krestanu, ale ten jediny spravny vyklad ma ON, taky ma pravo, a Buh si to pravo vyhradil, sve nazory menit, resp. posouvat, korigovat viz. dejiny zid. naroda, stary versus novy zakon... Pokud budete tvrdit opak, prijdu k vam domu a zkontroluju, jak se ridite torou, jak obetujete, jak chodi zahalena vase zena na obrady, jak se stravujete v ktere dny atd... Zakladni chyba soucasnych krestanu je, ze nepremysli nad Bohem, nechteji znat jeho nazor, jen si melou svoje citace z Bible, casto vytrzene z kontextu. Kdyz jim chce pan Buh neco sdelit, tak na nej krici: "bud zticha, tady pises, ze..." Clovek si mysli, ze rozumi Bibli vice nez Buh. Ja verim jen lidem, kteri svym charakterem, povahou, zivot. zkusenostmi aspon castecne pripominaji Pana Boha, pac ti jsou vice podobni jeho obrazu, jako jsou obecne lidi kazdy v jine mire jeho obrazem, jsou dilem jeho rukou... Od kriklounu me nazor uz neovlivnuje, prosel jsem snad vsechny denominace v Cesku a temer me nevzrusuje, co kdo hlasa, kam se zarazuje, to jsou vsechno pozy, deklarace, blaboleni... nezajima me, kolikrat tydne chodi do kostela, na shromazdeni, nezajimaji me zadne vnejsi okazale projevy viry, nezajima me, jake ten clovek ma misto v cirkevni hierarchii, pac u Boha to je stejne upllne jinak. Zajima me prava podstata cloveka, jeho charakter, to, jak je clovek pripraven pobyvat na vecnosti... nejlepe se podstata cloveka pozna v krizovych situacich, zatezovych zkouskach, na to bych vas musel znat osobne, a to neznam... To, co kdo pise na netu, je jen malinkate voditko, rozhoduje realny zivot...

Uvedu priklad z prace: Mam primo u sebe dve kolegyne. Zazil jsem v praci mobbing, zastala se me jedna kolegyne, ktera je jadrna, prima a cestna, ale moc do kostela nelita, i kdyz rika, ze veri, normalne byste to nerekli, pac se obcas zasmeje i lechtivemu vtipu. Ta druha je v kostele porad, ma tam nejake funkce, zpiva ve sboru atd. kdyz jsem obcas v praci rekl ostrejsi slovo (nikoli jeste vulgaritu), hned se malem krizovala a ze ona je verici a furt s tim otravovala. Kdyz prislo na lamani chleba a mela moznost se zastat nespravedlive souzeneho, delala se, ze tam neni, ze se ji ti netyka, az pozdeji jakoze v legraci: "Vis, ja si to nemuzu dovolit a dalsi slizke blablaba... A tak se ptam - co je vetsi hodnota? Ja to mam, pane Makay, ve sve hlave jasne... Co my vime, kdo vy jste a jak se projevujete. Nikdo nezna ani mne, ani vas... Jsem presvedcen, ze Buh pomeruje cloveka podle jeho prave podstaty, on vidi mne i vam az na uplne dno duse... jeho se neda obelstit, ukecat, podvest... Muzete vyrvavat, vykrikovat do sveta cokoli, pochybuji, ze se tim Pan Buh vzrusuje... Je to Buh, nikoli clovek nervacek... Jak to je presne s Babylonem a srovnanim s denske, to nevim, mam jen svoji intuici a selsky rozum... Ten mi rika, ze svet je provazany zcela, ze se tak dlouho planeta plundrovat asi neda... Lidi se chovaji jako kobylky, vsecko vyzerou a znici, vsimam si toho, jak jsou mladi lidi ofrkli, sebevedomi, pry si kazda generace ztezovala na mlade, nevim, no kazdopadne nekdy ten konec sveta prijde, to je jiste, jako kazda generace pred nama bych se nedivil, kdyby uz ten cas nastaval...jako s tim fikovnikem, ale jist si nejsem. Vy jo, pac jste to meli na letnicnim skoleni. Takovych skoleni jsem zazil desitky, jsou to jen nazory lidi, stejnych smrtelniku jako ja, se stejnou dirou v zadku (prominte mi toto srovnani). Je bych se lidi uz moc ani neptal na nazor...ani lidi z Ameriky, jakoze supermegahyper kabaret kazatelu pred kterymi padaji davy, ja prave ty lidi moc neznam osobne a divadla uz me prestala bavit. Az nejakeho moudreho cloveka, ktery ma fakt neco odzito v zivote poznam a bude se mi zdat, ze je podoben svym charakterem, chovanim Panu Bohu, poslechnu si od nej neco a snad mu budu vice duverovat nez jinym. Vy, pane Makay, to ale nejste. Bohuzel...
Re: To je omyl
(Daniel Makay, 8.1.2009 12:54:01)
Odpovědět
Upřímně, když už mluvíte o těch letničních školeních. To co jste mi napsal snad školení není?
Typuji Vás na dost zhrzeného, křesťana. Znám typy, křesťanů co neustále putují po různých denominacích a pořád něco hledají. Nakonec zjistí, že oni jsou vlastně ti nejlepší a že vlastně všechno je jen komedie a pastoři nejsou k ničemu a konec konců ty hloupé ovce kolem nich také. Neznám Vás, nesoudím Vás, ale v celku začínám rozumět. Můžete si říkat něco o kabaretu v podání letničních církví, ale rozhodně dokud budete mít tak zatvrzelé srdce, tak nic nebudete schopen přijmout. Jestli je pro vás kabaret to, že lidé padají pod Boží mocí, jsou uzdravováni a vychází z nich démoni, tak zřejmě nechápete co je to Boží moc a duchovní dary. A ať chcete či ne, jsou velcí Boží muži a ženy na tomto světě, ať v jakékoliv službě , kteří jsou hodni následování a respektu. Mě nedělá problém se podřídit. Že pro Vás, zhrzeného, mezi denominačního turistu nejsem vzor mne opravdu nemrzí. Co se týče toho Babylonu, pořád bych rád věděl v čem jsem se mýlil. Dík za odpověď.
Re: To je omyl
(Znam je, 8.1.2009 14:44:06)
Odpovědět
"Znám typy, křesťanů co neustále putují po různých denominacích a pořád něco hledají. Nakonec zjistí, že oni jsou vlastně ti nejlepší a že vlastně všechno je jen komedie a pastoři nejsou k ničemu a konec konců ty hloupé ovce kolem nich také."

Ne, ja mam rad vsechny, i letnicni, mne se pluralita libi, nuti to cloveka myslet. Smekam klobouk pred praci pastoru, fafaru, akorat mi v zivote nepomohou. Jejich rady a nazory jsou stejne jenom lidske a kazdy povida neco jineho, podobne jako kdyz chodite do lekare k lekari, kazdy vam taky rika neco jineho, nejen jiny navrh lecby, ale i jinou diagnozu! Celym mym zivotem me vede Buh a vyucuje me, ze nesmim slepe verit lidem a mam hledet nejvice na neho a nejvice duverovat Jemu, nikoliv lidem, coz byl muj omyl, obecne prilis velka duvera v lidi, nejen verici, ale i lekare, mechaniky, remeslniky atd. apod. Mohl bych pokracovat donekonecna...

"Jestli je pro vás kabaret to, že lidé padají pod Boží mocí, jsou uzdravováni a vychází z nich démoni, tak zřejmě nechápete co je to Boží moc a duchovní dary."

Ano, videl jsem skutecne vymitani live a dost dlouho jsem z toho nemohl spat, verim tomu, na druhou stranu jsem videl jakoze vymitani ducha pleteni ze sestry, kera zanedbavala povinnosti, a dalsi desitky jakoze vymitani...jen ciste podle mych zkusenosti toho opravdickeho uzdraveni a vymitani s realnymi vysledky bylo tak do 10 - 20%, a to jsem tusim hodne prejici, zbytek je fikce, autosugesce, pozy, davova psychoza apod... Muzeme souhrnne oznacit slovem kabaret.... je to ale jen moje osobni zkusenost, muzete mit jinou, kazdy ma svoji...

"A ať chcete či ne, jsou velcí Boží muži a ženy na tomto světě, ať v jakékoliv službě , kteří jsou hodni následování a respektu. Mě nedělá problém se podřídit."

Ano, mne to uz dela problem, kdysi jsem byl naivnejsi, veril jsem snad vsemu... A co je nejdulezitejsi - a uz jsem to psal - nezajima me, kolik lidi kdo uzdravil, kolik lidi spadlo na zem, tyto vnejsi projevy uz na me nepusobi tak, jak drive, spise se zajimam o to, jaky je kdo realne clovek. Jake ma srdce a dusi... Pekne o zazracich pise psycholog Jeronym Klimes...
http://www.lidovky.cz/odpovedi.asp?t=KLIMES&strana=2
OTÁZKA (N. N.) - je to tak ve ctvrtine rolovani...
Re: To je omyl
(Znam je, 8.1.2009 14:55:10)
Odpovědět
A k EU jenom tolik: V dnesnim svetovem Babylonu je uz zcela jedno, jak si pul miliardy evropskych mravencu usporada vztahy v Evrope. Mame tu mnohem vetsi celky, Indie, Cina, vsecko pres miliardu, USA a jejich ekonomicka sila... Myslim, ze strasite zbytecne, uz jsem o tom psal, ja se treba bojim spise islamu... vazne bych trebas mel strach jit na koncert kapely do Phy, pac se u nas muze stat brzy totez, co v New Yorku, Londyne, Madridu... Navic ted jsme predsednicka zeme... Myslim, ze komisari EU po mne bomby hazet nebudou, nejsem fanda socialisty Spidly, ale nevidim ho realne s plamenometem, ci semtexem pripoutanym pod kabatem...
Re: To je omyl
(Daniel Makay, 9.1.2009 13:10:27)
Odpovědět
Každý procházíme zhruba stejnými zkouškami. Ale každý se s nimi vyrovnává jinak, mne od respektu ze služebníků jako R. Bonke, S. Raydr, D. Hogan , B. Grehem a spoustu dalších neodradí, žádná negativní osobní zkušenost a to jsem prošel letničním zborem, který se rozpadl, kdy se můj pastor vyspal z holkou z chvál (manželkou mého bratra v Kristu a dobrého známého a potom ještě s další manželkou mého bratra v Kristu a velmi dobrého kamaráda). Jsme hříšní, nehřešit a neodpadnout v této poslední době je nadlidský úkol. Rozhodně pro mne společná shromáždění jsou jedním z pilířů mé víry. Konec konců, když každý uteče jako Vy, kdo ty špatné věci bude měnit. Vaše záměry jsou v tomto směru čisté, rozhodně, nechals jste se prostě odradit. Myslím, že by jste, ale byl pro nějaký zbor velký přínos.
Re: To je omyl
(Znam je, 9.1.2009 21:09:34)
Odpovědět
Dekuji za vase slova.
Re: pro Daniela NAZI Makaje
(Daniel Makay, 7.1.2009 15:04:44)
Odpovědět
No já vím, že se z mých příspěvků již asi 5 let šílíš, ale nic to mění na věci, že tvé sny o velké silné Evropě se dříve či později rozplynou. Stejně jako Hitler měl kolem sebe kvanta užitečných idiotů i dnešní eurofilové jich mají spousty. Já taky netvrdím, že něčeho světového dosáhnu, ale upřímně někdy mi udělá radost, když mohu vytočit naivního troubu jako jsi ty. Jinak u tebe postrádám některé proti argumenty, ale to je u tebe tradice. To, že současná EU expanduje není pro mne žádná novinka. Ono i satan si myslel, že vyhrál, když ukřižovali Krista. Některé věci dlouho mohou vypadat vítězně, ale důležitý je závěr a ten patří již dnes euroskeptikům. Tak nějak jsem se smířil s tím, že jsi enormně omezený a v této partii vidíš tak maximálně na dva tahy do předu a to je tvůj nepřekonatelný problém..
Re: Eurofederalisté na konci s dechem
(---, 3.1.2009 14:45:47)
Odpovědět
Pravou pricinou Klausova strachu z EU je fakt, ze tak snadne zlodejiny, jako tu podnecoval a propagoval v 1.pol. 90. let v civil. zemich zkratka nejsou meozne... Cesti modri zlodeji maji z EU panicky strach.
Je zvlastni, jak nepovsimuto zustala zprava, ze poslanci jeste na konci lons. roku odhlasovali promlcenost vsech privatiz a tunel. kauz.

Polednovou (prokuratorku DR. Horakove) odsoudili a to neni promlcene (a ja s tim souhlasim, baba stale dobre vi, co udelala a ani spetku litosti, ci omluvu neprojevila) a zlodejiny 90. let jsou mnohem mladsi a uz jsou promlceny. Zduraznuji, ze to sice navrhli ODSaci, ale odhlasovali spolu s s CSSD. Je to jedna ta stejna verbez...
tady je ta zprava
(---, 3.1.2009 14:46:43)
Odpovědět
http://zpravy.idnes.cz/poslanci-rozhoduji-o-tluste-care-za-privatizacnimi-zlociny-pli-/domaci.asp?c=A081111_085833_domaci_pje
Přihlášení uživatele
Jméno:
Heslo:

Zasílání upozornění
Články autora
Reklama