reklama
reklama

Proč Hans-Gert Poettering mluví o »právu na vlast«

Autor: Hynek Fajmon | Publikováno: 31.8.2007 | Rubrika: Politika
Ilustrace

K dyž byl na počátku roku zvolen do funkce předsedy Evropského parlamentu německý křesťanský demokrat HansGert Poettering, stali se poslanci Evropského parlamentu svědky zajímavé gratulace. Tu přednesl předseda socialistické frakce německý sociální demokrat Martin Schulz.

Popřál novému předsedovi hodně úspěchů a řekl, že je mu znám těžký osud nového předsedy, který se narodil jako pohrobek, krátce po II. světové válce, poté, co jeho otec padl na frontě. A dodal, že Hans-Gert zasvětil svůj život budování Evropy, což činil zvláště tím, že od roku 1979 dodnes zasedá v Evropském parlamentu. Závěr Schulzova projevu byl ovšem nejzajímavější. Řekl: »Váš otec, pane předsedo, by na vás byl hrdý.« Těm, kdo tomu nevěří, ať si to ověří na oficiálním webu Evropského parlamentu.

Proč to zde uvádím? Je tomu tak z toho důvodu, že dědictví II. světové války je v dnešní Evropě stále silně přítomné a ovlivňuje evropskou politiku více, než si myslíme.

Nedávná účast předsedy Evropského parlamentu na setkání svazu německých vyhnanců to ostatně potvrzuje. S politováním musím říci, že se tohoto setkání předseda EP nejen zúčastnil, ale také tam přednesl projev, ve kterém se přihlásil ke známému požadavku »práva na vlast«.

Je opravdu s podivem, že něco takového může předseda Evropského parlamentu udělat. Základní myšlenkou evropské integrace totiž vždy bylo překonání sporů a nevraživosti mezi evropskými národy. Oživování starých sporů této myšlence rozhodně neprospívá. Spíše je tomu naopak. Potom je nutné položit si otázku, proč tak Hans-Gert Poettering a další němečtí politikové činí.

Podle mého soudu jsme již řadu let svědky soustředěné německé snahy o eliminaci všech pro Německo negativních následků II. světové války. Němečtí politikové soustavně rozehrávají požadavky vůči svým východním sousedům a zvláště vůči Polsku a České republice. Neustále zpochybňují a dezinterpretují odsun německého obyvatelstva z těchto států a vytváří dojem, že to byl krok, který je v rozporu s »evropskými hodnotami«. Součástí této politické snahy je i soustavná diskreditace prezidenta Beneše, ke které se žel připojují i mnozí čeští publicisté. Tomuto tlaku nemůže ani česká, ani polská politika ustupovat. Historie se udála jinak, než to traktují němečtí politikové. Kdyby nebylo Hitlera a jeho agrese, tak by se evropské dějiny odehrály úplně jinak. Ten, kdo začne válku, musí počítat s tím, že ji může prohrát a že to bude mít nedozírné následky mimo jiné i pro jeho vlastní nevinné lidi.

Odvolávat se dnes na »evropské hodnoty« v souvislosti s odsunem není možné. Věc je vyřešena, a to dokonce i několika renomovanými právními posudky, které vypracovali němečtí a rakouští právníci. O věci rovněž rozhodl evropský soud, a to tak, že nároky vyhnanců odmítl.

»Právo na vlast« v německém pojetí zkrátka neexistuje. Na druhé straně je ale třeba říci, že současná Evropská unie je založena na volném pohybu osob, zboží, služeb a kapitálu a Němci včetně vyhnanců a jejich potomků se mohou volně usazovat i v České republice stejně jako Češi v Německu. Existuje rovněž česko-německá deklarace, která česko-německé problémy související s II. světovou válkou ukončila odborným dialogem historiků a velkorysým fondem pro nápravu křivd. Česká politika rovněž vůči Německu nevznáší žádné požadavky související s mnichovskou dohodou a s celkovým odškodněním za okupaci.

To všechno by měl předseda Evropského parlamentu vědět. S politováním musím konstatovat, že to asi neví.

Hynek Fajmon

Autor je europoslanec za ODS.
Zveřejněno v deníku HN

reklama
2845 čtenářů | 115 komentářů | 
HodnoceníHodnoceníHodnoceníHodnoceníHodnocení
Tisknout článek Poslat článek e-mailem
Vaše hodnocení: 

Zde můžete nastavit své hodnocení
Komentáře


Re: Proč Hans-Gert Poettering mluví o »právu na vlast«
(jj, 31.8.2007 0:27:19)
Odpovědět
Také by stálo za to se zamyslet nad tím proč právě ty evropské země které nejvíce odporovaly za WWII nacistům (tj.Anglie ,my a Polsko) jsou zároveň zeměmi které jako skoro jediné odporují dnešním evropeistům - a zároveň země které tehdy byly nejvíce nápomocné nacistům dnes nemají proti evropeistům žádné námitky .
Re: Proč Hans-Gert Poettering mluví o »právu na vlast«
(Martin Horák, 31.8.2007 13:01:11)
Odpovědět
GB a Polsko - O.K. Ale My - to jest ČR nejvíc odporovala nacistům - a jak se to prosím , poznalo, Vysokým procentem kolaborantů ?
Re: Proč Hans-Gert Poettering mluví o »právu na vlast«
(jj, 31.8.2007 15:44:02)
Odpovědět
tady se zase slezla bolševická lůza - začíná to tady připomínat novinky.cz
Re: Proč Hans-Gert Poettering mluví o »právu na vlast«
(lůzr, 1.9.2007 0:17:35)
Odpovědět
no musí někdo dělat kontrapunkt k pravičácké lůze, ne?
Re: Proč Hans-Gert Poettering mluví o »právu na vlast«
(1671977, 31.8.2007 13:53:58)
Odpovědět
No Češi byli kamarádi vždycky momentálně toho, kdo tahal za delší provaz. Za WWII jsme byli protektorát-země pod ochranou říše, čili vlastně spojenci a s Němci jsme docela vycházeli (odpočtu-li Heydrichiádu, kterou akcelerovali atentátem parašutisti z GB).Do aktivního odporu proti překvapeným Němcům jsme nastoupili v Pražském povstání cca 48 hodin před koncem války, kdy už Němci měli jenom jedinou starost. Dostat se do US zajetí.
jak anglosasská lůza vyrabovala Evropu
(Tohle si přečtěte !!, 31.8.2007 7:17:54)
Odpovědět
mnohokrát jsme slyšeli od euroskeptických bratranců jaký náskok má anglosasský svět, že ho získal po válce vykradením německa, které předtím podobným brutálním způsobem vyrabovalo celou evropu snad už dnes ví každý.
Viz. Von Braun a další..

Vtip, který koloval ve Velké Británii bezprostředně po druhé světové válce, líčil, co z poraženého Německa připadlo jednotlivým vítězným spojencům: Rusům průmysl, Američanům mozky, Francouzům ženy a Britům trosky. Odtajněné dokumenty z Národního archívu v Londýně ukazují něco jiného: ani Britové, pokud šlo o ukořistění německých mozků, rozhodně nepřišli zkrátka.

31.8. 2007 04:54
LONDÝN - Jejich metody neměly daleko k těm, které používalo gestapo: nejčastěji noční únosy předem zvolených cílů, které podle státních úřadů vlastně neexistovaly, ale také vydírání.

Až do června 1947 britské bezpečnostní složky unesly, dopravily přes La Manche, internovaly a pak nasadily na elitní univerzity, ministerstva i do soukromých firem přes 700 špičkových německých vědců, techniků a obchodníků.

Zatčení, internace a dlouhé výslechy
Hlášení ze srpna 1946 ze severního Německa přesně popsalo, jak taková praxe vypadala. "Zpravidla se britští poddůstojníci zjevili bez ohlášení v bydlišti či úřadě dotyčného vědce a řekli mu, že ho budou potřebovat. Neudali žádné důvody, ani podrobnosti, nic nevysvětlovali. O něco poději pak Němce - nejčastěji v noci - zatkli a pod ozbrojeným dohledem odvedli," líčí list The Guardian.

Většinu ze zadržených pak převezli do internačního tábora poblíž Frankfurtu nad Mohanem a pak do Británie. Po výsleších, jež mohly trvat několik měsíců, pak "německý mozek" buď poslali domů, nebo ho ponechali v Británii.

Rodiny, jež zůstaly v Německu, se zprvu ocitly bez živitelů na holičkách, teprve od října 1946 dostávaly od britské okupační správy příděly pro těžce pracující a 250 kilogramů uhlí měsíčně.

Ještě dva roky po posledních válečných výstřelech dvě organizace pátraly po německých expertech, aby je využily pro sebe - British Intelligence Objectives Sub-Committee (BIOS), přímo podřízený vládě, a Field Information Agency (FIAT), britsko-americký útvar vojenské zpravodajské služby. Obě sídlily ve stejné, anonymně vyhlížejícím viktoriánské domě na londýnské Baker Street.

Zajímala je i kolínská
Původně se zaměřovaly na odkrytí tajemství německého zbrojního průmyslu. Jejich poslání se však podle Guardianu s přicházející studenou válkou záhy drasticky změnilo: měly zabránit tomu, aby vědecké a průmyslové výzkumy nepadly do rukou Sovětského svazu.

Británie pak na německé vědce pohlížela jako na "součást lidské kořisti", která umožnila pokrok v technologickém i průmyslovém vývoji. Například už v červnu 1945 se Britové zmocnili v Magdeburku v sovětské zóně "při vynucené evakuaci", jak o tom hovoří donedávna přísně tajné dokumenty, 50 německých odborníků.

Podobný projekt, označovaný jako Operace Bottleneck (Soutěska), se zaměřoval na obchodníky, především zástupce průmyslových kolosů. Britští konkurenti šli při výsleších především po obchodních tajemstvích a Němce drželi v zajetí tak dlouho, dokud jim nedodali požadované informace. Jinak řečeno: bylo to stejné, jako kdyby jim zajatci předali patenty či dokumentaci. Z této praxe těžily především strojírenské, chemické a textilní firmy. Britové neopomněli žádnou maličkosti: zmocnili se takto třeba i výrobního postupu jedné kolínské vody.
Hrubý německý pytel zkrátka dostal hrubou záplatu!
(František Dobrota, 31.8.2007 7:59:47)
Odpovědět
Přestože se na svět, na rozdíl od autora článku, dívám více zleva, příspěvek hodnotím pozitivně. Je fajn, že i v řadách ODS jsou lidé, kteří umí zformulovat svůj názor, historicky i věcně správně. Německo sudetská témata opravdu z německé strany jsou a ještě i nějaký čas budou. Je však potřeba všem jejim "odsunovým agitátorům" říci jasné a zřetelné NE. Měnit výsledky a důsledky světové války dnes, to nejde, na hrubý pytel zkrátka přišla v poválečných letech "hrubá záplata".
Re: Hrubý německý pytel zkrátka dostal hrubou záplatu!
(Dan, 31.8.2007 8:21:52)
Odpovědět
Ahá, takže souhlasíte s vendetou ??
Souhlasíte s principem kolektivní viny pro celý národ ??
Nemáte pocit, že jsme se nechovali tehdy lépe nežli ti zločinci z řad ss, kteří perzekuovali předtím naše lidi ??
Co třeba řádné soudní procesy namísto deportace a konfiskace majetků mnohdy poctivých sedláků a jejich následnému rozdání komunistické lůze..
Re: Hrubý německý pytel zkrátka dostal hrubou záplatu!
(Edward, 31.8.2007 9:08:18)
Odpovědět
Tenhle komentář opravdu může napsat jen blb největšího kalibru
Re: Hrubý německý pytel zkrátka dostal hrubou záplatu!
(Martin Horák, 31.8.2007 13:09:50)
Odpovědět
Argument hodný génia.
Re: Hrubý německý pytel zkrátka dostal hrubou záplatu!
(jj, 31.8.2007 15:48:51)
Odpovědět
zatímco vaše příspěvky jsou hodné pouze nácka a bolševika (či v nejlepším chovance bohnické léčebny)
Re: Hrubý německý pytel zkrátka dostal hrubou záplatu!
(tt, 1.9.2007 11:31:38)
Odpovědět
tady má někdo ulpělou představu,že všichny s jiným názorem je třeba onálepkovat tím nejhorším způsobem - mj. jako nedemokraty a netolerntní. Hlavně že má čisto před avým prahem. Škoda, že si milý pan hodnotitel nedokáže vymyslet jiné argumenty nebo aspoň lepší nálpky ..zdá se že by označil za bolševika snad i Churchilla,kdyby na něj zaútočil v debatě.
Re: Hrubý německý pytel zkrátka dostal hrubou záplatu!
(jj, 31.8.2007 15:47:00)
Odpovědět
bolševik - ve své sebenenávisti projektované do nenávisti ke každému kdo s ním má alespoň teoreticky něco společného (tj.vlatní společnosti a národu) je schopen adorovat i nácky(i když jen ty pivní jako byli a jsou sudeťáci)
Re: Hrubý německý pytel zkrátka dostal hrubou záplatu!
(Kenavp, 31.8.2007 9:30:44)
Odpovědět
Něco na tom je. Ale těsně po válce se tímto způsobem neuvažovalo. Nebo snad bylo diskutováno (a to nejen doma ale i ze strany vítězných velmocí) jiné řešení, nepodobné řešení založenému na kolektivní vině?
Re: Hrubý německý pytel zkrátka dostal hrubou záplatu!
(Vlček Boris, 31.8.2007 9:38:53)
Odpovědět
Jiné řešení nemohlo být diskutováno vzhledem k tomu, co dokázali Němci za války. Příspěvek pana Dana mě připadá vytržený mimo realitu. Kromě toho nesmíme zapomenout na to, že vystěhováni byli Němci, kteří se dobrovolně příhlásili k říšskému občanství! A není pravda také, že museli být vystěhováni všichni, mnozí slušní zde zůstali i po odsunu.
Re: Hrubý německý pytel zkrátka dostal hrubou záplatu!
(Dan, 31.8.2007 10:08:05)
Odpovědět
ta trocha co nebyla odsunuta, těch slušných jak píšete, byla degradována na občany 2. třídy, měla nižší mzdy i důchody, jejich dětem bylo znemožňováno studium a dokonce i po letech byli potom někteří předání sovětům a akončili v gulazích, vč. některých prokazatelných bojovníků proti nacismu.

To byl důsledek uplatnění principu kolektivní vinny, tedy zločinného principu, který nepatří do svobodného a demokratického světa..
Re: Hrubý německý pytel zkrátka dostal hrubou záplatu!
(Vlček Boris, 31.8.2007 11:40:02)
Odpovědět
Ano, myslím, že odsun Němců byl správný i z tohoto důvodu jak vy zde píšete. Jejich setrvání za doby komunismu na českém území by nebylo možné, pravidelně by docházelo k dlouhodobým a krutým útokům na ně. Pravděpodobně by jich tolik nepřežilo jako po řešení odsunem. Mnoho z nich by emigrovalo také z vlastní vůle. Dalším důvod, proč odsun byl správný, je čistě politický a v současné době se ukazuje jako důvod oprávněný. Dovedete si představit, jaké nátlaky Německa by byly dělány na českou politickou scénu přes menšinu sudetských Němců? Získání jejich hlasů by bylo pro každou politickou stranu lákavé, pro Německo by to byl nástroj, jak výrazně ovlivňovat českou politickou scénu. Tento problém v současné době naštěstí řešit nemusíme.
Re: Hrubý německý pytel zkrátka dostal hrubou záplatu!
(Dan, 31.8.2007 11:59:29)
Odpovědět
vy vůbec nevíte o čem mluvíte....
za fatální propad naší země, coby hyperindustriální a velmi bohaté republiky může i ten odsun, schopní statkáři, továrníci, ale i inženýři byli odsud vyhnáni bezohledu na jejich podíl na nacismu a okradeni..
Zatímco amerika a britové tyto lidi vítali, my jsme je vyhnali a jejich vily a statky naplnili bolševickou lůzou, nýmady, žebrotou z řad proletariátu..
A výsledek všichni známe a musím zdůraznit, že nám to patří.
Re: Hrubý německý pytel zkrátka dostal hrubou záplatu!
(Vlček Boris, 31.8.2007 12:21:44)
Odpovědět
Pokud se nemýlím, Sudety byly vždy nejchudší částí země... Schopní továrníci a inženýři byli i Židé na českém území, a kde jsou nyní? Ne stalo se mnoho nespravedlností a zvěrstev, které rozehráli Němci (ke kterým se přidala i velká část sudetských Němců) a jeden z bodů ukončení zvěrstev, tak aby dále nepokračovali a aby se zamezilo jakýmkoliv podobným BUDOUCÍM problémům, byl odsun Němců. Jediné správné řešení ve správnou dobu. Nyní samozřejmě se mohou objevit názory jako váš.. ale to je důsledek toho, že s odstupem času se zapomíná na to nejdůležitější.
Re: Hrubý německý pytel zkrátka dostal hrubou záplatu!
(Dan, 31.8.2007 12:44:56)
Odpovědět
ty seš fakt uplně mimo, sudety se staly nejchudší oblastí až po té co je zčásti obsadila česká lůza..
Vážně si myslíš, že se jednalo jenom o sudetyy ??
Máš představu jaký byl podíl německého obyvatelstva třeba v Brně ?

s těmi židy máš pravdu, to byla také velká ztráta pro českou ekonomiku, kterou nezpůsobili tentokrát češi sami sobě, ale němci čechům...
Re: Hrubý německý pytel zkrátka dostal hrubou záplatu!
(jj, 31.8.2007 15:51:35)
Odpovědět
otázka jen zní - vy tady rozšiřujete nazi propagandu nebo jste pouze její obětí vzhledem k vašemu nízkému IQ?(protože mluvit o německých sudetách jako o rozvinuté oblasti může jen nácek či blb)
Re: Hrubý německý pytel zkrátka dostal hrubou záplatu!
(Aleš, 31.8.2007 22:46:42)
Odpovědět
Alespoň tu ze sebe nedělejte blbce. Taková Aš měla před válkou kolem 40 000 obyvatel a byla kvetoucím městem s honosnou architekturou, zdejší textilní výrobky znala celá Evropa. Po válce soudruzi továrny rozmontovali a odvezli na Slovensko, ve stejných vagónech pak zpátky přivezli východňáry, kterým zadarmo přidělovali v tom pohraničí nemovitosti po odsunutých Němcích. Dnes má Aš kolem 5 000 obyvatel a je to jedna velká hrůza. Podobný osud zažila i další města, včetně Jablonce a Liberce, kdysi výkladních skříní celých severních Čech.
Re: Hrubý německý pytel zkrátka dostal hrubou záplatu!
(jj, 31.8.2007 23:02:45)
Odpovědět
pokud se bavíme o rozvinutosti tak je třeba srovnávat tehdejší sudety a tehdejší zbytek čech a nikoliv tehdejší sudety a ty dnešní - to jsou totiž dvě naprosto odlišné záležitosti
Re: Hrubý německý pytel zkrátka dostal hrubou záplatu!
(Aleš, 1.9.2007 0:52:20)
Odpovědět
Pěkný pokus, ale touhle kličkou už si teď nepomůžete. I vzhledem k prvorepublikovým poměrům patřila ta města která jsem vyjmenoval k těm nejvýstavnějším a z jejich průmyslu bohatly celé okolní regiony.
Neříkám, že byl ten odsun úplně nesmyslná myšlenka, něco se po válce v tomto směru asi stát muselo, to ale neomlouvá násilí, které s tím bylo spojené. Faktem též zůstává, že nám ty tisíce rukou a hlav poté velmi chyběly.
Re: Hrubý německý pytel zkrátka dostal hrubou záplatu!
(jj, 1.9.2007 1:17:20)
Odpovědět
Pořádnost sudeťáků jsem nikdy nezpochybňoval (možná i to má něco do činění s jejich perfektně vyleštěnými holinkami na Henleinových shromážděních ,tím že jich 99 procent volilo tuto nazi personu nahlas snící o rozvratu ČSR i nechutí k naší trochu více bohémštější společnosti nefanaticky neposedlé (rasovou)čistotou) ovšem co se týče průmyslu v sudetech tak se nedá ani příliš o čem diskutovat protože tam nic takového nebylo(opět ve srovnání se zbytkem tehdejších čech),co se týče těch chybějících rukou tak se je potřeba se zeptat co by ty ruce dělaly - jak tehdy tak dnes ( v diskusích mám takovou zkušenost že ta miničást která adoruje sudeťáky nakonec vyklopí že měli nějakého sudeťáckého nazi fotra apod - kdyby takových bylo 5 milionů tak se můžeme s nezávislostí a suverenitou rozloučit a nějaký poskok havel a jeho proněmecká mafie pravdy a lásky by proti tomu byla nic),dále co se týče vyhánění a odsunu - tak už to prostě bývá že když se pokusíte nějaký národ zotročit a vyvraždit tak se v případě porážky musíte holt pakovat pryč - neboli všude kde byli etničtí němci na cizím území to bylo stejné - tj. 3.fáze:útěk,vyhánění a odsun toho zbytku(co se týče excesů při vyhánění - kdo může za to že zde byla v té době anarchie kdy si mohl každý střelit do kohokoliv ? tj.většinou kolaboranti do jiných kolaborantů či němců z nichž měla většina tenisový loket z nadměrného hajlování- že by za to byli odpovědní němci s adolfem co rozpoutali takovou menší potyčku zvanou WWII?)
PS: ze západní evropy se miliony etnických němců neodsunovaly prostě proto že tam žádné miliony etnických němců nebyly
Re: Hrubý německý pytel zkrátka dostal hrubou záplatu!
(Aleš, 1.9.2007 11:30:11)
Odpovědět
Jasně, žádný průmysl v pohraničí neexistoval, počítám tedy, že textilní velmocí světového významu se Československo stalo díky tomu, že Vaše babička měla v komoře šicí stroj a třeba sklářství zase přivedla k rozkvětu Vaše tetička, která ve volných chvílích vyráběla korálky. Raději snad zůstaňte u těch sporadických výkřiků, když se pustíte do delší debaty, děláte ze sebe jen hlupáka. Zbytek Vašeho výlevu snad už ani nemá cenu komentovat.
Re: Hrubý německý pytel zkrátka dostal hrubou záplatu!
(jj, 1.9.2007 13:01:02)
Odpovědět
jestli jste si nevšiml tak jsem hodnotil průmyslovou rozvinutost sudet ve srovnání s českým vnitrozením ,jestli nejste schopen toto pochopit tak no comment
Re: Hrubý německý pytel zkrátka dostal hrubou záplatu!
(Aleš, 1.9.2007 14:25:48)
Odpovědět
Co budete komentovat a co ne, to je každopádně Vaše věc, ale Vaše příspěvky mi připadají poněkud nekonzistentní.
Chvíli tvrdíte, že tam žádný průmysl nebyl, potom se už podruhé odvoláváte na nějaké vnitrozemí. Takže znovu, v pohraničí (míněna hranice s německem) existovala za první republiky města a na ně navázané celé regiony, které bohatly především na lehkém průmyslu, města, která jsem vyjmenoval výše patřila mezi nejbohatší v celé republice, což je dodnes patrné na chátrající architektuře z té doby. Mohl byste třeba přiblížit, s jakým vnitrozemím to chcete srovnávat?
Re: Hrubý německý pytel zkrátka dostal hrubou záplatu!
(jj, 1.9.2007 14:30:25)
Odpovědět
nejspíše s tím ,které Rakousko-Uhersko vybudovalo před a během WWI jakožto svou průmyslou válečnou základnu
Re: Hrubý německý pytel zkrátka dostal hrubou záplatu!
(Aleš, 1.9.2007 14:59:34)
Odpovědět
Jistě, ve vnitrozemí byl soustředěn hlavně těžký průmysl, v pohraničí ten lehčí, jiné oblasti byly zase hlavně zemědělské. A co má být?
Re: Hrubý německý pytel zkrátka dostal hrubou záplatu!
(jj, 1.9.2007 15:06:23)
Odpovědět
tím chci říct že sudety byly průmyslově a ekonomicky zaostalá oblast a tudíž i odpovídajícím způsobem chudá - neboli ono tam nic moc nebylo kromě těch hezkých sedláckých baráčků a primitivních pivních nazi sedláků v nich přebývajících
Re: Hrubý německý pytel zkrátka dostal hrubou záplatu!
(Aleš, 1.9.2007 15:29:22)
Odpovědět
Jasně, nebyly tam hutě, takže zaostalá oblast. Jen mi do toho nějak nesedí ty tovární haly, nákladné továrnické vily, honosné a architektonicky skvostné budovy radnic a divadel, nebo snad chcete tvrdit, že v těch městech o nichž jsem mluvil nic takového není? Pak asi žijete v nějaké jiné realitě.
Re: Hrubý německý pytel zkrátka dostal hrubou záplatu!
(jj, 1.9.2007 20:31:35)
Odpovědět
asi opravdu žijeme v jiných realitách - podle vás byly sudety bohatá průmyslová oblast ,podle mne to byla chudá zaostalá enkláva plná individuí kteří nenáviděli ČSR protože v ní už nepatřili k těm vyvoleným a nadřazeným
Re: Hrubý německý pytel zkrátka dostal hrubou záplatu!
(Aleš, 1.9.2007 21:34:40)
Odpovědět
Mohl jste si ušetřit námahu, já vím, jaká je ta Vaše představa. Stále však čekám jak ji obhájíte, vzhledem ke skutečnostem, které jsem výše vyjmenoval.
Re: Hrubý německý pytel zkrátka dostal hrubou záplatu!
(jj, 1.9.2007 21:39:57)
Odpovědět
nemám potřebu vám cokoliv dokazovat - fakta jsou na mé straně - na té vaší je jen vaše havlistická sudetofílie
Re: Hrubý německý pytel zkrátka dostal hrubou záplatu!
(Aleš, 1.9.2007 21:55:54)
Odpovědět
No ano, tohle už jsem ve Vašem případě jednou zažil, tehdy se ta debata týkala myslím budhismu. Nemáte potřebu nic dokazovat, protože to dokázat nelze. Říkáte, že fakta jsou na Vaší straně ale nedokážete je předložit, protože ve skutečnosti nic takového neexistuje. Nezbývá Vám tedy nic jiného, než mě urážet.
Vaše keci jsou jenom pusté žvásty bez argumentů.. úplně bez dat a faktů...

Vlastním chalupu v jednom sudeťáckém městečku, to mývalo před odsunem 5000 ob. dneska kolem 2300 lidí..
Je zde obrovský kostel, krásná stará radnice, jsou zde honosné domy v centru a veliké statky na okrajích, vše zchátralé a totálně zplundrované, osídlené lůzou, která vše jenom vybydlela....
vaše idiocie je váš problém ne můj
ps: doufám že jste tou lůzou myslel tedy i sebe -pak s vámi nezbývá než souhlasit
já jsem tam koupil chalupu před 8 lety, němci, kterým ji sebrali tam začali jezdit, spřátelili jsme se s nimi a jejich vnoučaty, velice sympatičtí lidé, k městečku mají vztah a chtějí si tam koupit nějaké stavení..

Bohužel většiná domů, které jsou volné jsou sbory.

Ne tou lůzoujsem myslel proletáře vašeho typu.
možná byste se mohl zeptat těhle cool sympatických sudeťáků co dělali (jejich rodiče)v r.38 - jestli nepatřili k tomu jednomu procentu antifašistů tak hajlovali o stošest - ale s tím se vám asi nepochlubí,to už by asi nebylo tak cool
Re: pro pana jj
(ale di ty prebto, 6.9.2007 8:49:10)
Odpovědět
Děda padl ve wehrmachtu na východní frontě v roce 1943, byl kaplanem, tenkrát vyhnali pouze s duchnou v ruce babičku a její 2 dcery..
I fotky jsem viděl, díky nim vím jak "chudý" byl ten kraj.. o takové "chudobě" se sní málo kterému současnému městečku v pohraničí..
Zato dnes je to větší vesnice plná rujen a nebýt německých peněz, ani ten kostel by nevypadal k světu !

Všimněte si že já používám fakta, podložená fotografiemi, čísly a vy používáte pro své argumenty, např. té chudoby sudet co ??

Na základě čeho takto argumentujete ??
Já jsem vás tu ještě neviděl napsato něco podložené nějakými fakty ..

I proto na mě děláte dojem tlučhuby..
co jsem říkal - děda nácek (a takových je zde vás pár a jak jste ukřičení v omlouvání sudeťáků) - sudety prostě byly chudé jako každý zemědělský kraj v té době ale to jim nebránilo aby si mysleli že jsou vyvolení a panská rasa a z toho důvodu nenáviděli čsr jelikož tam si byli "pouze" rovni s ostatními - to je ta pointa o vašem nazi dedečkovi co bojoval za sjednocenou evropu
Re: pro pana jj
(David, 6.9.2007 14:05:10)
Odpovědět
kaplan je farář, idiote a wehrmacht není ani na seznamu zločineckcých organizací, podléhal povinné branné povinosti, to fakt nevíš ?
Do konce války v něm sloužili prakticky všichni němcí a věř tomu, že mnozí nedobrovolně.. vč. současného papeže.
Ale to ty nemůžeš pochopit, seš omezenj hlupáček
my víme - Wehrmacht byla taková humanitární organisace křížená s cestovní kanceláří - a jestli váš děda kaplan byl ve Wehrmachtu pak to musel být velice prověřený spolehlivý proaktivní nazi kádr protože knězi do Wehrmachtu opravdu povinně nemuseli jelikož poslední co váš fuehrer potřeboval by bylo aby mu nějací nespolehliví nedobrovolně odvedení knězi rozvraceli bojovou morálku hlásáním ideí o nastavování druhé tváře(a co se týče nynějšího papeže tak ten byl j HJ nikoliv ve WM)
Re: pro pana jj
(David, 7.9.2007 11:05:25)
Odpovědět
komoušku, máš tam 3 nesmysly, přečti si to znovu..možná je najdeš :-))
Re: pro pana jj
(Aleš, 7.9.2007 21:38:29)
Odpovědět
Koukám, že toho pořád nemáte dost a dál to tu zahlcujete svými psychopatickými představami. Z Vašich komentářů mám dojem, že asi píšete o nějaké jiné zemi, tak abychom si rozuměli, tady jde o předválečné Československo. Jen hodně velký hlupák může totiž o československém pohraničí mluvit jako o zemědělských oblastech, stačí jeden pohled na mapu a je jasné, že jsou to téměř samé hory, kde jak známo zemědělství příliš nekvete.
Re: Hrubý německý pytel zkrátka dostal hrubou záplatu!
(Vidíci, 2.9.2007 11:25:41)
Odpovědět
Borisi,Sudety byly zěmědělský chudý kraj.Proto tam vyrostly města,vesnice a pracovití "Sudeťáci" postavili továrny,vybudovali průmysl,kterým se čeští vlastenci dododnes chlubí,ač ten průmysl vybudovany těmi Suděťáky už neexistuje.Města jsou strašně zanedbaná a ze stovek vesnic jsou jen rozvaliny.Kde ty vesnice stály,roste jen lebeda a jiné bejlí.
Re: Hrubý německý pytel zkrátka dostal hrubou záplatu!
(jj, 2.9.2007 11:31:23)
Odpovědět
sudety byly chudý zemědělský kraj protože tam žili sudeťáci
Re: Hrubý německý pytel zkrátka dostal hrubou záplatu!
(Aleš, 2.9.2007 12:48:36)
Odpovědět
Mohl bych Vám doporučit dobrého specialistu. Pokud mu sám nechcete vykládat, že máte problém se zaměňováním vlastních přání a představ za realitu, můžu mu poslat několik Vašich příspěvků. Zaručit to samozřejmě nelze, ale třeba by Vám pomohl.
Re: Hrubý německý pytel zkrátka dostal hrubou záplatu!
(Američan, 4.9.2007 12:09:03)
Odpovědět
JJ,ty bolševický idiote,Sudety,to jsou pohoří kolem celích Čech.Půda kamenitá,neurodná.Proto je to kraj zemědělský chudý.Víš idiote.Prostě Sudety nebyly úrodné Polabí,nebo Haná.Proto o ni Češi nikdy nestáli a nestojí.Do Sudet šli jen ti chudí.No moc si nepomohli,protože na rozdíl od těch Němcu,nebyli tak pracovití. Byl jsi ty bolševický idiote někdy v Sudetech? Zřejmě jsi nevytáhnul paty s Prahy.Každého obviňuješ z členství ke komunistické zločinecké skupině,ač právě ty tady slintáš komunistické tlachy.Rudý šmejde!
Re: Hrubý německý pytel zkrátka dostal hrubou záplatu!
(David, 4.9.2007 14:13:25)
Odpovědět
je to bolšán bolševickej..lidi jako on organizovalo ty transporty, byly starce, znásilňovali ženy před zraky dětí a ukradli co se dalo..
Hovada !!
Nevidím žádný rozdíl mezi nacistickýmy bestiemi a zrůdou co se podílela či schvaluje transporty...
Re: Hrubý německý pytel zkrátka dostal hrubou záplatu!
(jj, 5.9.2007 0:41:34)
Odpovědět
zahajlujte si tady ať se vám zvedne alespoň ta ruka když nic jiného
Re: Hrubý německý pytel zkrátka dostal hrubou záplatu!
(David, 7.9.2007 15:15:15)
Odpovědět
Ale komoušku, já hajlování odsuzuju, pro mě je nacista stejně jako ty, tedy levičácký proletář, všechno stejná verbeš...

Tak bych si typl, že tvoji předci patřili k těm, co osídlily nějaký ukradený německý dům, znásilnili si pěkně němku a dodnes ho vybydlují jako romové Matiční..
Že jsem to uhodl :-)))
Re: Hrubý německý pytel zkrátka dostal hrubou záplatu!
(jj, 10.9.2007 12:58:19)
Odpovědět
když už tak mé prarodiče vyhnali vaši sudeťáčtí "nevinní" náckové z pohraničí v r.38 a pak už v Praze zůstali takže vy mi nemáte co nadávat vy náckofilní lidské prase
Re: Hrubý německý pytel zkrátka dostal hrubou záplatu!
(Dan, 31.8.2007 12:06:46)
Odpovědět
Němci si svůj podím na našem koláči zase už koupili a kupují, bez jejich investic by naše zavšivené socialistické hospodářství padlo na rypák už dávno.
Podívejte se kde jsou oni a kam jsme to bez nich dotáhli my !?!
Jejich průměrná mzda je 5x vyšší nežli naše.

Vy máte prvadu, oni můžou být rádi, že se jim ten bolševickej marast vyhnul, alespoň většině co šla na západ.
Vychcaní podlí čížci si zvolili v roce 1948 komouše a potrestali se paradoxně sami :-)))))



Boží mlýny melou milý pane a nikdy jim neujde.
Re: Hrubý německý pytel zkrátka dostal hrubou záplatu!
(jj, 31.8.2007 15:33:00)
Odpovědět
nejte vy ten bolševik z austrálie?
Re: Hrubý německý pytel zkrátka dostal hrubou záplatu!
(Vidící, 2.9.2007 11:34:17)
Odpovědět
"jj",kdekomu spíláš do bolševiku,ale jsi to ty,kdo tady vede nejbolševičtější žvásty.Jsi bolševik a vydáváš se vlastence.Jsi jen bolševický aušus a mizerný maličky český šovinista prskajíci neodůvodněnou záští.
Re: Hrubý německý pytel zkrátka dostal hrubou záplatu!
(jj, 2.9.2007 18:34:15)
Odpovědět
tady jsem někomu očividně sáhl na jeho sudetonácky
Re: Hrubý německý pytel zkrátka dostal hrubou záplatu!
(David, 3.9.2007 14:58:55)
Odpovědět
pan "vidící" vás popsal dokonale, jste bolšán a šovinista k tomu..
Re: Hrubý německý pytel zkrátka dostal hrubou záplatu!
(jj, 5.9.2007 0:43:30)
Odpovědět
ne nejsem ale vy jste euro(nazi)bolševik tj .lidská veš(krna) z podstay
stejný názor jako vy mají zejména voliči ksčm, grebeníček dokonce tehdy kritizoval havla za jeho omluvu za odsuny..
Tedy váš postoj je bolševický, levičácký a prosovětský.

Jsou to zase jenom komunisté, jímž marxistická ide vtiskla metodu vyvlastňování, pro mě jako pro pravičáka je nemyslitelné někomu něco vyvlastnit, bez soudu na základě politického rozhodnutí.
Pro vás jako pro bolšána nejhrubšího zrna a zákeřného kryptokomunisty je to jak sám uvádíte, postup správný.

Tím vaším názoremjste se přihlásil k bolševické chátře.
jistě pivní havlonáckofile - vy se poznáte podle toho že pro vás začíná historka vždy až od okamžiku kdy se vám začne vracet co jste napáchali - u sudeťáků se ten jejich pivní nacismus a nenávist k čechům ,co se nenechali vyhladit ,dá pochopit ale když takovým leze do zadku příslušník českého národa tak už je to opravdu humus
Re: Bolševikovi
(David, 5.9.2007 10:04:05)
Odpovědět
Podívej komoušku, ať je Havel jaký chce, je to potomek buržoazní rodiny, je to první český demokratický prezident, je to věřící člověk, a je to člověk jehož jméno ve světě něco znamená, ať už v EU nebo v USA.

A co seš ty ?

člověk jež tu obhajuje bolševické praktiky, spočívající v šáhnutí lidem na posvátné soukromé vlastnictví, člověk jež obhajuje znásilňování bezbraných žen - čili pro mě seš morální hovado
člověk jež obhajuje princip kolektivní viny, politické plošné procesy, výkony trestů bez řádného soudu - čili nedemokrtický, bolševický bezcharakterní hovado.

Přesně tohle seš.
Nevidím žádný rozdíl mezi náckem co ty týral lidi a tebou, jste ze stejného těsta.
havel je především synáček z kolaborantské rodiny (jíž havel zabavil majetek už v r.45- mimochodem jaktože tedy havel mohl restituovat? ) a STBácký kádr co měl v kriminále barevnou televizi a volal svým kamarádům od STB kdy a kam ho mají jít zatknout protože tam bude dost lidí takže mu to udělá větší "disidentské" jméno - a co se týče vás tak jsem vás odhadl dokonale - havlofilní užitečný idi.ot - což je 18 let po převratu opravdu příznakem velice nízkého IQ jelikož jste očividně jedním z mála kterým ještě nedošlo o čem to vše bylo ,tedy jetsli také nepatříte do té STBáckodisidentské mafie motejlů,šabatových,uhlů,dienstbierů,pithartů,havlů a podobných bolševických ksind.lů
* Beneš zabavil majetek
Re: Hrubý německý pytel zkrátka dostal hrubou záplatu!
(Američan, 31.8.2007 12:26:45)
Odpovědět
Vlčku,ona toho daleko více napáchala protiněmecká propaganda.Slušně se za války nechovala žádná strana a na Ženevskou konvenci zvysoka kašlaly všechny bojujíci strany a za zločiny kterých se dopuštěly všechny strany,potrestali jen poražené Německo.Ten soud v Norimberku ve kterém odsoudili ty válečné zločince,ani následujíci soudy, neměly s právem a morálkou nic společného.Kdyby těm zvráceným zločiným soudcum vadili válečné zločiny,tak by na lavicích s Německými viníky museli sedět i Stalin se svými soudruhy.Ostatně oni ti žalobci a soudci ostatních státu,měli rovněž značně potřísněné spodní prádlo.
Re: Hrubý německý pytel zkrátka dostal hrubou záplatu!
(Vlček Boris, 31.8.2007 12:39:05)
Odpovědět
To vše by byla pravda, pokud by Německo válku nevyvolalo. To je jedna z těch důležitých věcí, na které se v duskusích zapomíná.

Nebylo by německé agrese, nebylo by války, nebylo by zvěrstev.
Re: Hrubý německý pytel zkrátka dostal hrubou záplatu!
(Dan, 31.8.2007 13:07:19)
Odpovědět
američan má naprostou pravdu a ty seš stále jenom mimo...

Zajatci zabíjeli i spojenci, víš kolika vražd se dopustili britští komados, ti nebrali vůbec zajatce..
Němce zato odsuzovali k trestům smrti, spojence nesoudil nikdo, sovětské znásilňovače a rabovače jsme po válce ještě glorifikovali...Hnus !

Ty teda chceš tvrdit, že ten kdo válku nevyvolal, může znásilňovat, vraždit, okrádat a lze na něj pohlížet jako na nevinného ???
Re: Hrubý německý pytel zkrátka dostal hrubou záplatu!
(Martin Horák, 31.8.2007 13:09:05)
Odpovědět
Dovoluji si podotknout, že co se týče Stalina, tak největší zvěrstva napáchal již před válkou. A jinak - fakt se domníváte, že třeba české cápky, co táhli po válce v r.1945 pohraničím a znásilňovali vdovy, či důstojníky typu poručík Pazúr, co dal vystřílet celou německou vesnici včetně žen a malých dětí (ostaně bojeschopných mužů tam moc nebylo) - zdůrazňuji po válce, nešlo o bojovou akci - omlouvá, že vláda nacistického Německa vyvolala válku ?
Re: Hrubý německý pytel zkrátka dostal hrubou záplatu!
(Franta, 31.8.2007 13:15:47)
Odpovědět
Vážně pochybuju o zdravém rozumu pana Vlčka, to co se stalo při odsunu, tedy znásilňování a vraždy, oloupení německých rodin o veškerý majetek, to je neospravedlnitelný akt primitivní pomsty a rozhodně je třeba jej rázně odsoudit!!
Proboha jsme snad civilizovaní lidé a ne zvířata, vy se mi snad pane Vlčku jenom zdáte.
Holčička se dívá jak jí gauneři znásiňují maminku, zatímco dědu kopou tzv. čeští odbojáři" do obličeje.... toto chcete ospravedlnit tím, že nějaký Hitler začal válku ???
Vy jste blázen.
Re: Hrubý německý pytel zkrátka dostal hrubou záplatu!
(bublifuk, 31.8.2007 14:16:17)
Odpovědět
...nějaký Hitler..?
Re: Hrubý německý pytel zkrátka dostal hrubou záplatu!
(Simír, 31.8.2007 14:33:37)
Odpovědět
Nepochopis to nebo co ??
To děcko, ten děda, ta ženská.. proč mají trpět zato co udělal diktátor a ještě k tomu poválce..

Jenom proto že byli stejné národnosti ??

Pak by ti měli rozdrit koule zato, co udělal Gotwald, když kolektivní vina tak pro každého.
Re: Hrubý německý pytel zkrátka dostal hrubou záplatu!
(jj, 31.8.2007 15:54:52)
Odpovědět
alibismus - neklamná vlastnost každého nácka a bolševika
Re: Hrubý německý pytel zkrátka dostal hrubou záplatu!
(Aleš, 31.8.2007 22:29:09)
Odpovědět
Zmůžete se také na něco jiného než občasné výkřiky?
Re: Hrubý německý pytel zkrátka dostal hrubou záplatu!
(jj, 31.8.2007 22:58:40)
Odpovědět
klidně se vám přiznám že mne některé zdejší příspěvky vytočily jelikož není nic fekálnějšího než bolševici adorující nácky
Re: Hrubý německý pytel zkrátka dostal hrubou záplatu!
(Gruum, 3.9.2007 7:18:26)
Odpovědět
poslyš jj, v duchu této své rétoriky bys měl být i ty potrestán za zločiny komunismu, jež si sám dobrovoně zvolil tento národ..

Navrhuji sebrat ti veškerý majetek,znásilňovat ženu ti nebudeme, úplně stejný prasata jako byli ti benešovi kati být nedokážem, ale majetek bych ti sebral všechen a odstěhovat tě na Kubu..
Patřilo by ti to za tvoje uuuchylný keci, devijante !

čeho se to zastáváš ty polomozku ?!?

Tvůj postoje je rize bolševickej !!
Re: Hrubý německý pytel zkrátka dostal hrubou záplatu!
(so, 3.9.2007 10:03:27)
Odpovědět
jj, ač s Vámi v něčem souhlasím, v této otázce jste podle mě fakt mimo. Tzv. odsun (ne ten divoký) byl z hlediska předtím okupovaného Československa možná akceptovatelný, ale v kontextu ostatních Benešových akcí (založení Národní fronty, instalace bolševiků, vydání ruských azylantů Stalinovi, zmiňovaná devastace Sudet atd.) to byla pro český národ podobná tragédie jako samotná okupace. ????? ?????????? v Karlových Varech, zlatí Němci.
Re: Hrubý německý pytel zkrátka dostal hrubou záplatu!
(so, 3.9.2007 10:04:35)
Odpovědět
Který lumen v redakčním systému zakázal vkládání azbuky?
Re: Hrubý německý pytel zkrátka dostal hrubou záplatu!
(Dan, 3.9.2007 10:20:33)
Odpovědět
V Brně v Jiráskově čtvrti obsadili bolševici plno vil po německých továrniccích, hádejte kým ??
No soudruhy proletáři, z elitní čtvrti nadělali geto bolševických prominentnů...
Odsun byl brutální, neopsravedlnitelný, nikomu není možné sebrat majetek na základě kolektivní viny, to je rizí bolševismus a jj je zastáncem bolševických praktit, jak tu teď vidíme.
Ono bylo ještě v čerstvé paměti,
(A.S. Pergill, 9.9.2007 13:32:23)
Odpovědět
jak se ti ubozí továrníci, zcela jistě totálně humánního založení, rvali o lístky do Kounicových kolejí na "popravy" = vraždy českých vlastenců.
Altzernativou vyhnání brněnských Němců nebylo jejich setrvání, ale jejich spontánní zlynčování osvobozenými obyvateli (kterému RA nebyla ochotna bránit, protože vojáci 2. ukrajinského frontu měli za sebou cestu přes tu Ukrajinu a dobře si pamatovali, co tam Němci napáchali).
Re: Hrubý německý pytel zkrátka dostal hrubou záplatu!
(Američan, 2.9.2007 11:40:52)
Odpovědět
Borisi,víš prdlajs.Tu válku nevyvolali jen Němci,ale i Sověti.Ty už válčili delší dobu a zabírali jednu zem po druhé.Opravdu je podivné,že nemáš tušení o paktu Molotov-Ribentrop,že nemáš tušení o tom,že válku zahájili po dohodě Němci se Světy společně útokem na Polsko.To jsi tak zaslepený,nebo jsi hlupák a žvaníš o něčem,o čem nemáš ani trošku páru.
Re: Hrubý německý pytel zkrátka dostal hrubou záplatu!
(Martin Horák, 31.8.2007 13:16:53)
Odpovědět
Mluvíte zjevně o věcech, o kterých nic nevíte. Po odtržení sudet v r.1938 dostali všichni jejich obyvatelé říšsko-německé občanství s tím, že kdo chtěl mohl optovat pro návrat občaství československého, resp, českého. Na žádost české strany tam ovšem byla vložena klauzule, podle které tak směli činit pouze občané slovanské národnosti. Takže antinacističtí Němci měli smůlu an blok, Židi(!) museli skládat náročné zkoušky z češtiny. Mnohé antinacisty a Židy, kteří prchali ze Sudet dokonce česká policie zadržela a vydala německým úřadům.
Re: Hrubý německý pytel zkrátka dostal hrubou záplatu!
(Martin Horák, 31.8.2007 13:31:21)
Odpovědět
"Nebylo diskutováno jiné řešení..." - mimo sovětskou zónu se žádný "odsun" (=vyhnání a okradení miliónů civilního obyvatelstva, z něhož většinu tvořily děti, ženy a starci) nikde nekonal. I pro provedení "konečného řešení německého problému" na českém území si musel Beneš naklonit Stalina (což znamenalo v konečném důsledku vlést mu do chomoutu) a zorganizovat "divoký" odsun prvního miliónu Němců a pogromy na ně dříve než zasedla Postupimská konference, protože jinak by to neprošlo.
Re: Hrubý německý pytel zkrátka dostal hrubou záplatu!
(tt, 1.9.2007 11:40:37)
Odpovědět
Že by tu na povedených e-serverech byl někdo s takovým názorem? Pan Dane,Vy si tu dovolujete zmínit, že Němci nebo nedej Bože třeba muslimové jsou taky lidi,dokonce individuální lidské bytosti? Trochu me vyděsilo,že ten článek nahoře nepsal nějaký mladý zapálený národovecký poděs,ale člověk co se dostal do Evropského parlamentu.. A bohužel za ČR (nenechte se mýlit, taky jsem patriot)
Re: Hrubý německý pytel zkrátka dostal hrubou záplatu!
(Američan, 31.8.2007 12:15:41)
Odpovědět
Fando Dobroro,to vám ještě nedošlo,že už mnoho s těch válečných důsledku a výsledku bylo zrušeno? To si myslíte,že jen to co si přejete bude věčné? Dokonce už neexistují ani ty státy,kromě USA,které se na takových výsledcích a dusledcích poválečného uspořádání dohodly.Německo je rovněž už zase spojené a Europě bude více záležet na Německu,jak na ČR.To je opravdu gigantická blbost,pořád se ohánět jakýms poválečným uspořádáním,když už z toho existuje málo a už neexistují státy,které to "uspořádání" uspořádaly.Ani mír není věčný a může se stát,že po příštím klání už nikoho nenapadne znova obnovovat jakous nanicovatou Českou Republiku.Deset milionu Čechu může potkat i to,co potkalo těch tři a půl milionu vámi nenáviděných Sudeťáku.Myslete na to a přestaňte se pořád ohánět už zaniklými dohodami zaniklých státu.
Re: Hrubý německý pytel zkrátka dostal hrubou záplatu!
(Dan, 31.8.2007 13:11:32)
Odpovědět
mluvíš mi zduše američane, bolševismem poznamenaní lidé vůbec nejsou schopni žít v přítomnosti a hledět dopředu, pouze se jenom máchat v historii a pořád dokola se utápět v jakési křivdě...
Namísto razantního se vypořádání s komunismem čeští přizdisráči pořád jenom ukazují prstem do německa a volí levičácké marxisty.
Re: Proč Hans-Gert Poettering mluví o »právu na vlast«
(Jaroslav Vrána, 31.8.2007 9:48:04)
Odpovědět
Pan Hynek Fajmont patří k té části praktikujících v ČCE,kteří mírně nacionalizují a tím tak trochu navazují na činnost tzv. Masarykovy sekty.2)Česko-německé vztahy jsou na celostátních úrovních vyřešeny Česko-německou deklarací,tuším z roku 1994 a vše ostatní je jenom vata a politické hrátky.3)Tzv.Dekrety dr. Beneše a a celá retribuce je in principo zednářskou věroukou a její duchovní autoři prof.dr.Procházka a prof. dr.Stránský je pouze pokračováním rodinné zednářské tradice.Jeho následníci-synové a vnuci dnes v tomto pokrařují po restituci jejich rodinného majetku na Národní třídě.4)politické pozadí dekretů a retribuce zastřešili lidé jako národně-socialistický fanatik Ripka a samozřejmě Beneš svým legendárním,volná citace:je třeba vylikvidovat.5)kdo stál v pozadí za vyhnáním německých menšin je obecně známo a pojmenovat je znamená zase filosemity rozlítit k nepříčetnosti6)celé tzv.zúčtování s německým nacismem silně připomíná zúčtování s Vilomovským Německem.7)bylo by minimálně podivné,aby předseda EP nejel na sraz svých spoluobčanů,kteří byli kolektivně poškozeni následkem druhé světové války a kvůli které (kromě jiného probíhá evropský integrační proces)8)vtip je v tom, že zase některé politické kruhy s odkazem na rezudia minulosti s obavami sledují,že Německo je opět na špici,ač by si přáli něco jiného.To je zjednodušeně celá vesta.
Re: Proč Hans-Gert Poettering mluví o »právu na vlast«
(Finrod Felagund, 31.8.2007 14:00:27)
Odpovědět
Je třeba si umět spočítat, co z odsunu a všeho okolo plyne:

1) do roku 1945 bylo pohraničí jedním z nejbohatších regionů ČSR. Od roku 1945 je tam bída

2) Němci až do roku 1945 nenapáchali v ČSR tolik škody, kolik komunisté od roku 1948

3) Bylo nad slunce jasné, že sudetští Němci komunisty volit nebudou, protože většina z nich nebyla proletariátem. Komu se tedy hodil odsun? Komunistům. Odsunuli - zvítězili.

4) V roce 1930 byly Sudety místem, kam se jezdilo za kulturou, lidé (i Češi) tam posílali své děti "na zkušenou" a obecně to bylo místo, co dobře fungovalo a bylo od pohledu pěkné. Dnes? C*i*k*á*n*i (proč se to na eportál nesmí psát???), komunisté, zlodějna, špína, prostitutky, zkrátka "lahůdka".

Ale hlavně že jsme ty ošklivé Němce vyhnali, že.
Re: Proč Hans-Gert Poettering mluví o »právu na vlast«
(Simír, 31.8.2007 14:37:01)
Odpovědět
Na vracení majetku už je pozdě, ale že odsun byl zločin o tom nemůže být pochybu.
Byl to odporný zločin, srovnatelný s řáděním gestapa...
Re: Proč Hans-Gert Poettering mluví o »právu na vlast«
(Finrod Felagund, 31.8.2007 14:58:47)
Odpovědět
Takhle - v kontextu doby se to dá chápat. Nicméně co mě zaráží je, že téměř nikdo v ČR nechápe, že odsun Němců poškodil PŘEDEVŠÍM nás samotné... mnoho odsunutých Němců si ještě polepšilo (dostali se mimo komunistickou zvůli) a u nás to přineslo de facto jediné: že se v místech, kde bylo kdysi prestižní bydlení, nedá bydlet.
Re: Proč Hans-Gert Poettering mluví o »právu na vlast«
(jj, 31.8.2007 15:39:50)
Odpovědět
jestli něco beneš udělal dobře tak to byl odsun - nelze si ani představit co by se tady dnes dělo kdyby tady sudetáci zůstali - to by se dobře měli jenom vlezdoprdelkové vašeho formátu ostatním by bylo blivno
Re: Proč Hans-Gert Poettering mluví o »právu na vlast«
(Karel Drápal, 3.9.2007 15:25:32)
Odpovědět
Mě je blivno z těch tvých žvástů tady, už jsem se neudržel a musím ti to napat..
člověče, kde se v tobě bere tolik let po válce ta nenávist a brutání uvažování..
ty nejseš ani demokrat, ani slušný člověk, jenom malý zakomplexovaný čecháček, je mi z lidí jako seš ty nanic !!

Zároveň ale mám radost, že se tu proti tobě zvedla taková vlna odporu od většiny diskutujících...
Re: Proč Hans-Gert Poettering mluví o »právu na vlast«
(jj, 5.9.2007 0:46:31)
Odpovědět
jenom se ukázalo co je v českém národě bolševických dobytků lezoucích do zadku komukoliv, prostě proto že si svůj život neumí představit jinak než neustálé poklonkování ,lísání se a servilnost
Re: Proč Hans-Gert Poettering mluví o »právu na vlast«
(jj, 31.8.2007 15:41:00)
Odpovědět
vykopnout vrahy a zloděje z vlatního baráku není nikdy zločin - i když pro levičáky asi ano
Re: Proč Hans-Gert Poettering mluví o »právu na vlast«
(jj, 31.8.2007 15:37:44)
Odpovědět
tento váš příspěvek je blábol naprosto mimo realitu od až do z - takže zřejmě budete nějaký ten pataologický vlezdoprdelka a když už nelze lézt od zadku soudruhům z moskvy tak lezete do zadku těm kdo to dnes asi jako jediní alesoppoň teoreticky ocení - tj.sudeťákům(aneb čecháček se pozná podle toho že má nutkavou potřebu pořád lézt nějakým grázlům do prd.ele)
Re: Proč Hans-Gert Poettering mluví o »právu na vlast«
(Finrod Felagund, 1.9.2007 16:48:40)
Odpovědět
Tak za prvé - co je na tom, co jsem psal, nepravdivého? Jsou tam komunisti a c*i*k*á*n*i? Jsou. Jsou dnes Sudety tak akorát místo, odkud rozumný člověk uteče? Jsou. Jak vypadaly dříve? Jeden z nejbohatších a nejlepších regionů v ČSR. Říkejte si, co chcete, ale tohle je realita a pokud to nevidíte, jeďte se podívat do Mostu a případně si prohlédněte nějaké fotografie toho města z první republiky. Mně je upřímně jedno, jestli jeho obyvatelé mluví česky nebo německy, ale hodně mi záleží na tom, jestli se tam pomalu bojím vystoupit z auta. I když víte co - klidně si v tom shnijte, můj problém to není. Žiju v zahraničí a i když mám ČR rád víc než kteroukoliv jinou zemi, tak jsem nad ní už dávno zlomil hůl, zejména když vidím takové provinční buranství, jaké tu předvádíte například Vy. Je-li takových ve Vaší zemi hodně, nedivte se, když ji znovu ovládnou komunisté.
Re: Proč Hans-Gert Poettering mluví o »právu na vlast«
(jj, 1.9.2007 20:36:24)
Odpovědět
vaše 2 příspěvky jsou tak totálně mimo realitu že máte asi vymytý mozek pravdoláskovou havlovou náckofilní propagandistickou mašinérií ještě z 90.let(jediná alespoň trochu pravdivá věta z vaší twilight zone je :Dnes? C*i*k*á*n*i (proč se to na eportál nesmí psát???), komunisté, zlodějna, špína, prostitutky, zkrátka "lahůdka"." vše ostatní co jste napsal je jen trapný produkt na vás aplikovaného vymývání mozků)
Re: Proč Hans-Gert Poettering mluví o »právu na vlast«
(jj, 1.9.2007 20:45:21)
Odpovědět
PS: kdyby se tam mluvilo německy tak byste se opravdu nemusel bát vystoupit z auta - protože byste tam vůbec nebyl jelikož byste vyletěl komínem či otročil někde na sibiři kde by vám za odměnu za pomoc říši v r.38 dělali kápy vaši milovaní sudeťáci (neboli pro mne jste náckofil - ten se totiž pozná podle toho že když se někdo otře o jeho milované nácky(všeho druhu) tak začnete prskat že komunisté také vraždili a začnete adorovat naleštěné holinky)
Re: Proč Hans-Gert Poettering mluví o »právu na vlast«
(Georg, 3.9.2007 7:11:16)
Odpovědět
Sudety samozřejmě patřily mezi nejbohatší regiony, ale nešlo jeno o ně, ale i o silnou německou menšinu v našich vnitrozemských městech, jednalo se ve většině o velmi vzdělané a společensky vysoko postavené lidi.

Jejich vyhnání formou kolektivistické viny bylo zločinem a velkou ztrátou pro československo.

Jelikož tento akt zde obhajujete s vervou zapáleného komunisty, klidně označím za zločince i vás.


Jste zločinec svým brutálním uvažováním a jste také mentalitou zaritý bolševik.
Re: Proč Hans-Gert Poettering mluví o »právu na vlast«
(Valenta, 3.9.2007 7:13:35)
Odpovědět
pan jj je spíše pořádný zakomplexovaný zamindrákovanec.

Kolik lidí to ještě vašim lhaním chcete překřičet ??
Hájíte ty lži s gotwaldovskou brutalitou.
Re: Proč Hans-Gert Poettering mluví o »právu na vlast«
(Jaroslav Vrána, 31.8.2007 16:37:31)
Odpovědět
Až zklidníte hormony vy všichni,tak si zapůjčte knihu zvanou Černá kniha minulosti. Je napsána jedním retribučním a jedním komunistickým vězněm. Bude se Vám zvedat žaludek nad tím, jaká prasata byli někteří Češi po roce 1945.A co navíc,seznamte se s osudy dr. Koželuhové, dr. Vackové z ČSL po roce 1945,osudy generality předmnichovské armády,kterou nechal Beneš uvěznit jenom proto,že nevstoupila do jeho zednářské lože Bohemia,osudy členů předmnichovské Vlajky, osudy milenců Hany Benešové-mimo jiné vedené jako prostitutky pařížskou mravnostní policií coby prostitutky v letech 1902-04, osudech gen. Syrového a Rudolfa Berana a spousty jiných. Ona Vás ta adorace prokletí české politiky dr.Beneše coby klonu židovského levobočka TGM velice rychle přejde.
Jako pamětníkovi chování sudeťáků v roce 1938
(nepolitik, 31.8.2007 16:44:05)
Odpovědět
a protektorátu Čecha a Morava je mi z většiny diskusních příspěvků smutno. Je vidět, že je psali lidé, kteří o té době vědí pouze něco z doslechu a přesto se vyjadřují jako by ji prožili na vlastní kůži. Sudetští Němci po válce pouze odešli tam kam chtěli: Domů, do Říše.
Jinak díky pana Fajmone, napsal jste to velmi dobře.
Re: Jako pamětníkovi chování sudeťáků v roce 1938
(KUBA, 31.8.2007 20:25:28)
Odpovědět
V NÁRODNÍ DATABÁZI OBČANSKÝCH PODNĚTU je text zajímavé "prognózy" prezidenta Beneše - viz http://podnety.cz/podnet-cislo-20070405000000
Re: Proč Hans-Gert Poettering mluví o »právu na vlast«
(A. S. Pergill, 31.8.2007 16:46:57)
Odpovědět
1. Odsun byl naprosto oprávněný a děl se z celé Evropy, kde se vyskytovaly německé menšiny, někde s větší, někde s menší intenzitou. Odevšad byli také vykopáni Němci, kteří tam nalezli po okupaci.
Není to otázka "kolektivní viny", jak blekotají sudetoněmečtí pohůnkové, ale toho, že Němci názorně ukázali, že nejsou schopni civilizovaného soužití s jinými národy v jednom státě (proto také oprávněné obavy z přeměny EU na stát, která představuje potenciální hrozbu germanizace), tím byl také odsun jasně v mezinárodních dohodách o něm zdůvodněn. Navíc individuální vina naprosté většiny Němců byla nedošetřitelná (podobně jak je tomu u zločinů některých minorit i v současnosti).
2. Ke zvěrstvům vůči německému obyvatelstvu docházelo, ale představují jen zlomek toho, co napáchali Němci. Navíc v případě Němců šlo o systém, v případě našich lidí šlo o zločiny, z nichž mnohé byly vyšetřovány a souzeny a pouze vinou komunistického puče nebyli pachatelé řádně odsouzeni, případně putovali z basy rovnou na důležité státní posty. "Proslulé" Benešovy dekrety se na činy podobného druhu výslovně nevztahují, existuje pochopitelně určitá "šedá zóna", kde by skutečně musel soulad nebo nesoulad s Benešovými dekrety řešit soud (něco jako spory kolem činů bratří Mašínů a spol. z pozdějšího období).
3. Sudety představovaly vždy periferii, i v dobách RU, snad s výjimkou pohraničí s Rakouskem. Byl tam především lehký průmysl a domácká výroba. Nebyly v podstatě moc soběstačné ani ve výrobě potravin. Pokud tam byla nějaká "kultura", za kterou se jezdilo, tak to mohla být maximálně vystoupení nějakých umělců z Německa před lidmi stejné národnosti. Jinak to byli stejní vidláci, jako Rakušáci z příhraničí, co jezdí s holínkama od hnoje málem i na operu.
Re: Proč Hans-Gert Poettering mluví o »právu na vlast«
(Jirka, 1.9.2007 10:34:33)
Odpovědět
Existuje záznam ze schůzky mezi lordem Runcimanem a Chamberlainem, na které Runciman poměrně objektivně anylyzuje česko - sudetskoněmecký problém. Na přímou otázku Chamberlaina :" Mohou Češi a Němci žít společně?" odpovídá dotázaný lakonicky : "Nikoli". Vysloveno několik týdnů před Mnichovem.
Re: Proč Hans-Gert Poettering mluví o »právu na vlast«
(Martin Horák, 3.9.2007 12:53:45)
Odpovědět
No, když něco řekl Chamberlain, tak to je fakt moudro.
Re: Proč Hans-Gert Poettering mluví o »právu na vlast«
(Martin Horák, 4.9.2007 11:14:23)
Odpovědět
Da, Da, přesně takhle nějak to v komunistických učebnicích stálo, to se pamatuju, tehdy jsem tomu i věřil. Rozdíl mezi námi dvěma je ten, pane Perguille, že já jsem o tom od r.1989 něco nastudoval i z jiných než komunistických či nacionalistických zdrojů, takže vím, že všechny vaše 3 body jsou lež (vyhnání Němců se konalo pouze v rudé zóně, k "divokému" odsunu a masakrům vyzýval Beneš a Drtina již před koncem války, mnohých z nich se účastnila čs. armáda v civilu, Severní Čechy, zvláště ústecko byly průmyslově vysoce rozvinutým regionem již za R-U..). Vím nicméně, že vám to nevysvětlím, když holt v těch učebnicích, co jste před desítkami let četl to bylo jinak a vy v ně máte stále pevnou víru.
Re: Proč Hans-Gert Poettering mluví o »právu na vlast«
(A.S. Pergill, 9.9.2007 13:43:41)
Odpovědět
Němci byli vyháněni i z Dánska, Beneluxu a Francie, byť US armáda bránila vysloveným excesům, kterým RA po praktických zkušenostech s Němci (osvobozování sovětských území z německé okupace) nijak moc motivována zabránit. Takový voják 2. ukrajinského frontu, který prošel svou rodnou vsí a našel tam jen těla zaživa upálených příbuzných a známých v troskách chalup měl na Němce asi o dost jiný názor než US voják, který měl rodinu v bezpečném zázemí a válku bral více-méně jako hru na vojáky.
Němci prostě názorně ukázali, že civilizované soužití s nimi není možné, a tak byli sestěhováni na své historické území, kam patří. V zásadě lze jen litovat, že nebyl realizován Churchilův plán na deindustrializaci Německa (totální likvidace průmyslu, zrušení vysokých škol a ponechání jen zemědělského a jednoduchých potravinářských provozů).
Další věcí je, že Němci plánovali dlouhodobý partyzánský odpor (realizovali ho s proněmeckými ozbrojenými skupinami např. v Pobaltí nebo na Ukrajině, kde tyto bandy existovaly až hluboko do 50. let). Jejich vysídlení znamenalo konečnou pro Wehrwolfy a další podobná seskupení. (A to je v našem pohraničí terén daleko příznivější podobným aktivitám než na severu Ruské tabule).
Re: Proč Hans-Gert Poettering mluví o »právu na vlast«
(Martin Horák, 10.9.2007 9:43:05)
Odpovědět
Z Dánska, Beneluxu a Francie vyháněni nebyli, to žvaníte. Někde došlo k útokům na ně - například ve Francii - organizovaných komunisty - nicméně nikde nebylo vyhánění organizované vládou a proto šlo o marginální počty.
K zastávání se Němců Američany šlo i u nás - našel ten úžasně se zaslouživší Beneš žádal urychlený odchod americké armády (odchod Rudé armády nežádal).
Co se týče "motivace Rudé armády" tak je snad každému jasné, že to, o co šlo, byly rozkazy Stalina, jiná motivace se celkem nepřipouštěla. A této zrůdě nečinilo problém vyháněl či vyvraždit milióny lidí i z vlastních občanů (z vámi zmiňované Ukrajiny tuším asi 14 miliónů, Hitler byl proti němu žabař), proč by mu mělo činit problém vyhnání pár miliónů českých Němců, notabene když mu za to Beneš vlezl do chomoutu, že?
Jestliže antikomunistické vlastenecké partizány působící v Litvě apod. ještě v 50. letech pokládáte za nacisty - pak je to holt problém těch komunistických učebnic, v něž zjevně pevně věříte. A tzv. werwolfové jsou výplod čsl. propagandy, v českých lesích v r45-46 žádné ozbrojené skupiny nepůsobily.
Ovšem chápu, že uznat, že většinu toho, co jste kdysi nastudoval, jsou bláboly, je velmi těžké.
Re: Proč Hans-Gert Poettering mluví o »právu na vlast«
(jj, 10.9.2007 13:00:13)
Odpovědět
on ten rozdíl v chování vůči etnickým němcům bude možná i v tom že tamější němci nechtěli francouze ani dány vyhlazovat jako ti "naši" náš
Pan Fajmon snad neměl otce??
(tomm, 1.9.2007 11:20:10)
Odpovědět
Nebo snad byl otec zmíněného předsedy fašistický pohlavár? Asi ne,bylo by to jistě podrobně rozepsáno v článku. (A hlavně by se jeho syn dostal těžko do takové funkce.) Nějak mi chybí nahlas vyřčená premisa, že všichni Němci co museli narukovat byli špatní lidé s fašistickým srdcem. Článek má být tuším kritikou vytahování historického špinavého prádla.. ale šikovně si hraje (=oživuje)s resentimenty na německé nebezpečí. Proč někteří politici ODS tak rádi podprahově spojují problematiku evr. integrace a německého vlivu?
Re: Proč Hans-Gert Poettering mluví o »právu na vlast«
(Američan, 1.9.2007 12:25:04)
Odpovědět
Vám,kteří tak soptíte proti Sudetským Němcum a sílně přeháníte jejích zločiny a tvrdíte,že jejích vyhnání bylo spravedlivé,tak se vás ptám,proč bráníte vyhnání všech Čechu někam za Ural?Vždyť se Čeští komunisté proti zemi a občanum těžce provinili,dokonce už hned od roku 45.Dokonce více jak ti nenávidění Sudeťáci.Takže by Češi i s rodinami a příbuzenstvem měli být vyhnáni beze zbytku.Vina je jasná:česká mluva,český jazyk.To je dostatečně prokázaná vina za zločiny.Přesně podle vás.Z domovu bylo vyhnáno čechy více čechu,jak vyhnali ze Sudet ti Němci.Čsl. komunisté okradli všechny české sedláky,všechny živnostníky,včechny podnikatelé,z dělníku udělali nevolníky a z jejích domovu nadělali rozvaliny.Proč vám zločiny českých lidí na českých lidech a zemí nevadí? Že ti Sudeťáci byly proti ČSR, A co Češi nebyli proti Rakousku,státu jehož byly Čechy součásti? Vždyť ti Sudeťáci neudělali nic jiného,jak Češi Rakousku? Tak proč ten dvojí metr vždy a ve všem? Proč ve všech zemích,dokonce i v Rusku,byli a jsou ti Němci lojálními občany státu,kde žijí.Proč tak nebylo v Čsl.? Nebyl na vině český šovinismus? Bylo by to velice dlouhé povidání.Bylo by to na knihu.Proboha,neodsuzujte ty Sudeťáky za něco,v čem jste vy Češi byli mnohdy daleko horší.A měli a mají mít stejná práva,jakých se dovoláváte i vy!A žádný gestápak,žádný esesmann nedokázal být tak zvrhlá bestie,jakým byla většina čekých estebáku koncem čtyřicátých a v padesátých létech.
Re: Proč Hans-Gert Poettering mluví o »právu na vlast«
(jj, 5.9.2007 0:36:55)
Odpovědět
ukázka toho že máte 2 digit IQ když jste takto nelogický blábol chopen vyustit do světa
Re: Proč Hans-Gert Poettering mluví o »právu na vlast«
(Američan, 10.9.2007 12:01:18)
Odpovědět
Hele ty jj,chlapče,utři si tu nudli u nosu ať ti nevyšlehne oko.
Přihlášení uživatele
Jméno:
Heslo:

Zasílání upozornění
Články autora
Reklama