reklama
reklama

...ale politika polské vládní pravice je těžkou deziluzí

Autor: Richard Zatloukal | Publikováno: 28.3.2007 | Rubrika: Polemika
Ilustrace

Pořád mám ještě v živé paměti, s jakou euforií mnozí z nás vítali nástup současné konzervativní vlády v Polsku. Působila trochu jako zjevení z jiného světa- vypadalo to, že se konečně v evropském státě uchytí konstruktivní vláda, které bude prosazovat jiné věci, než sociální jistoty, práva pro homosexuály, Evropskou unii a další, dnes populární témata.

No, těm naivnějším z nás toto nadšení vydrželo. Zbytek bohužel musí konstatovat, že PiS a spol. jsou opravdu zjevením z jiného světa, nejspíše toho za plotem psychiatrické léčebny.

Excesy polské "pravice" by vydaly na speciální dílo, nejlépe sitcom. Tak například 46 poslanců z jednotlivých stran vládní koalice navrhlo obnovit v Polsku monarchii. Ovšem ne ledajakou- věčným polským králem se měl stát Ježíš Kristus.

Zbožní katolíci se zřejmě inspirovali historickým precedentem - Savonarolovým prohlášením Krista božským králem Florencie roku 1506, a nějak pozapomněli, že tehdejší konzervativci jej odměnili šibenicí a hranicí zároveň. Ale možná je taky inspiroval Sienkiewiczův román Farao, nebo byl některý z poslanců na exkurzi v Polynésii, či je navštívil Duch svatý, Bůh suď.

Kdo navštívil Romana Giertycha, když koncipoval svůj nedávný projev v Evropském parlamentu, kde požadoval celoevropský zákaz potratů, lze taky těžko soudit. Možná ďábel, možná démon Alkohol. Každopádně už ve svatém protipotratovém nadšení zapomněl na euroskepticismus a nezávislost národních států, i na ohledy vůči znásilněným, či těhotenstvím na životě ohroženým ženám.

Giertychoviny by vůbec vydali na zvláštní kapitolu. Nedávnou tragickou kauzu sebevraždy šikanované čtrnáctileté studentky hned ministr využil pro prosazování svých plánů. Zákaz nošení mobilů do školy, školní uniformy, oddělené vyučování chlapců a dívek a jako třešničku na dortu, zákaz vycházení mladistvých po 22. hodině z domu. Zvláště ten poslední nápad stojí za připomenutí. Polský stát se zde snažil suplovat rodičovský vztah, projevil naprostý nedostatek úcty k tradiční instituci rodiny jakož i osobní svobodě člověka a rozhodl se zasahovat do života svých občanů více než kdysi komunisté. "Konzervativci" zde projevili tak úděsnou ignoraci reálného života, že si to lze stěží představit. Jen namátkou - pokud by teenageři neměli permanentně jednoho volného rodiče na doprovod, tak by nemohli navštěvovat vzdělávací a sportovní kroužky, cestovat za prarodiči dál než přes tři ulice, často by stěží stihli dojít ze školy.

Další nápady polské "pravice" se nesou stále ve stejném duchu. Příkazy, zákazy, náboženská výchova do všech škol, církevní komise u všeho možného. Stačí se podívat na návrhy zákonů nebo konkordátu s Vatikánem. PiS a spol. připomíná onoho Haškova katechetu, který věřil že "katechismus si dítě nejlépe vštípí pomocí rákoskového systému", jen s tím rozdílem, že tento přístup rozšířila na celou polskou společnost.

Snaha kladivem spasit svět je příznačná pro radikální levici, popřípadě její příznivce z hospod čtvrté cenové skupiny, od někoho, kdo si dává nálepku konzervativec, bych čekal trošičku civilizovanější přístup. To, co dnes Poláci předvádí, nakonec skutečně připomíná samozvaného inkvizitora Girolama Savonarolu a jeho tyranii ve Florencii, nebo styl některého marxistického diktátora z Afriky. A nejhorší je, jako službu tím polská "pravice" dělá různým levičáckým a multikulturalistickým ideologům a jejich snaze diskreditovat cokoliv, co jakkoli zavání úctou k tradičním hodnotám naší civilizace.

reklama
2501 čtenářů | 46 komentářů | 
HodnoceníHodnoceníHodnoceníHodnoceníHodnocení
Tisknout článek Poslat článek e-mailem
Vaše hodnocení: 

Zde můžete nastavit své hodnocení
Komentáře


Re: ...ale politika polské vládní pravice je těžkou deziluzí
(Kristus král, 28.3.2007 8:53:51)
Odpovědět
Richarde, ono to vyhlášení Krista králem má hluboce zakořeněné historické souvislosti. Tady nejde jen o Savonarolu, stejný akt provedli v minulosti mnohem nedávnější třeba mexičtí katolíci, tzv. Cristeros, kteří bojovali se zbraní v ruce proti rudé vládě. Jde o určité "zasvěcení" země v době jejího největšího ohrožení bezvěrci. V případě Cristeros je to jasné, proti nim stáli příšerní gauneři, kteří nakonec sjednali příměří, podmínky nesplnili a ještě nechali na 5 000 odzbrojených bojovníků zmasakrovat. Otázkou ovšem zůstává, zda současný nepřítel Polska - evropská levicová lobby - není náhodou ještě horší.
Nevím jak čí, ale moje nadšení polskou vládou
(Martin Horák, 28.3.2007 13:52:37)
Odpovědět
většinou uvedených věcí stoupá - výjimkou je tedy např. zákaz nočního vycházení pro mladistvé, to je opravdu přehnané. Jinak mám dojem, že autor moc neví, co je to skutečná pravice, o konzervatizmu ani nemluvě. Pokud se domnívá, že pravice to je když chci rozpustit EU, hodně křičím něco o národě a tím to hasne, tak to je spíš jeho problém a ne problém polské vlády.
Češi jsou zklamaní ze současné vlády jak české,tak i polské
(Dr.F.David, 28.3.2007 20:38:07)
Odpovědět
Topolánkova vláda dělá všude, kudy chodí jenom ostudu,zvláště její nevzdělaný premiér.Už by si toho měli všímnout v Bohnicích a přijít si pro něj.Zřejmě je to způsobeno jeho nedostatečnou výchovou a také prostředím ve kterém se asi pohyboval.Polská vláda je totéž avšak silně chycena infekčním onemocněním,zvanem americkým říťovlezstvím.To u nás bylo zjištěno zatím jenom u Vondry a Topolánka.Vždy jsem si myslel po roce 1989,že už u nás nikdy blbci vládnout nebudou,mýlil jsem se a nejenom já.
Re: Nevím jak čí, ale moje nadšení polskou vládou
(Jiří Zahrádka, 29.3.2007 12:13:16)
Odpovědět
Já jsem také dost rozčarován z toho, co tam Kaczynští provádějí. Ale v úterý jsem byl na besedě s M. Ruczajem a vřele bych ji doporučoval všem, kdo jsou podobně roztrpčení jako já (a autor - zdravím, Ričárde ;-) ).

Je např. velmi zajímavé, že Polsko se najednou v hodnocení korupce údajně prudce zvedlo od afrických států k civilizaci. O tom jsem se v českém tisku nedočetl - snad mi to nějak uniklo, snad to není tak, že čeští anarchisté v médiích poněkud zamlčují pozitiva současné vlády v Polsku...

Musím se ale zastat Poláků ohledně toho zákazu vycházení mládeže. Už jsem o tom psal - jedna polská ex-kolegyně mi popisovala příšernou situaci v Polsku, kde mladistvé gangy terorizují sídliště. Na mou námitku, že v Česku je také nebezpečné vycházet ve větších městech po setmění na ulici, odpověděla, že v Polsku je to něco úplně jiného. A jestli skupinka třeba jen 20 lumpů omezuje svobodu 5000 obyvatel sídliště (vč. té mládeže, která po 22,00 hodině stejně nevychází ven, protože se takového gangu bojí), pak je zjevně zvětšením reálné svobody, když se omezí svoboda vycházení mládeže po 22,00 hodině. Což je mimochodem docela pozdní večerní hodina, která v praxi může omezit spíše tahy z - a do - hospod, diskoték apod. Jelikož z vlastní zkušenosti vím, jak se takoví noční jezdci chovají a jak ničí majetek, který já jako daňový poplatník platím znovu a znovu, tak jak jej znovu a znovu ničí, přiznávám, že mám proti takovým skupinkám asi jisté předsudky. Nebo spíš post-sudky (soud vytvořený až na základě zkušenosti).

Na tvrdý pytel tvrdá záplata. AIDS se nevyléčí aspirinem a kapičkami. A polská společnost je asi v pokročilé fázi sebedestrukce.

Tedy, jakkoli jsem zklamán výkonem Kaczynských, mám pocit, že pro jejich jednání existuje více argumentů, než kolik nás - zahraniční pozorovatele - většinou napadne.
Re: Nevím jak čí, ale moje nadšení polskou vládou
(RZ, 29.3.2007 17:36:58)
Odpovědět
Zdar Juro

No, jedna věc je řešení problému v nějakém ghettu a druh věc je zrušit kvůli tomu základní svobody.

Pokud by šlo o maximální tvrdost vůči mladistvým násilníkům, neměl bych námitek. Ale takhle plošně se věci neřeší.

Větší pravomoce pro policii, zpřísnění zákonů, tvrdší věznice, kamery na každém rohu, větší prostor pro místní domobranu, jako je v USA, s tím vším bych souhlasil. Ale ne se zákazem vycházení
Re: Nevím jak čí, ale moje nadšení polskou vládou
(Jiří Zahrádka, 30.3.2007 10:46:12)
Odpovědět
Zdar zdar!

Já Ti rozumím, je to bezesporu takové zvláštní. Ale situace v dnešních evropských (a zvláště postkomunistických) státech je zvláštní taktéž. Teď už se to bohužel poněkud vymklo, a tak nevím, jestli ta opatření, o kterých jsi psal, by byla dostatečně efektivní.

I já, starý Reaganovec, s nostalgií vzpomínám na atmosféru 80. let. Jo, byl jsem mladý kluk, a tak všechno bylo hezčí :-)). Ale jakkoli tady byli komouši, mám pocit, že můj subjektivní pocit svobody byl v praktickém životě možná vyšší, než teď. V liberální společnosti, ve které nefunguje policie, soudy a státní zastupitelství, je formální svoboda ve skutečnosti volným polem pro lumpy nejhoršího zrna, kteří mají dost peněz a sil, aby si dělali, co chtějí, a nic se jim nestalo. My slabší, finančně i fyzicky, jsme jim do značné míry vydáni na pospas. A když se účinně bráníme, skončíme v lochu...

Formální svobodu máme. Faktickou svobodu jsme ve slovanském, postkomunistickém, anarchistickém prostředí do značné míry ztratili. A tak si kladu otázku, jestli přitvrzení není ve skutečnosti v mém zájmu - v zájmu toho slabšího, který nemá kolem sebe dva ruské bodyguardy a miliony na uplácení.
Re: Nevím jak čí, ale moje nadšení polskou vládou
(RZ, 30.3.2007 16:46:55)
Odpovědět
No, jak se říká, kdo se chce vzdát svobody kvůli bezpečnosti, ztratí svobodu i bezpečnost.

Nemůžeš přece pomoci tomu slabšímu tím, že mu omezíš svobodu, to nejde.

Mladistvé gangy se dají řešit i jinak. Pár obušků.....
Re: Nevím jak čí, ale moje nadšení polskou vládou
(Jiří Zahrádka, 30.3.2007 17:06:57)
Odpovědět
Já to znám jinak: "národ, který upřednostní BLAHOBYT před svobodou, ztratí blahobyt i svobodu." Nebo tak ňák ;-). Ale o to samozřejmě nejde.

Já se spíše snažil naznačit, že ti slabší mají svodu formální, ale nikoli faktickou. Tedy, plošným omezením formální svobody nemusí dojít k omezení jejich faktické svobody (protože ta je již za daného stavu silně omezena), ale naopak - paradoxně - k rozšíření jejich faktické svobody. Např., teď se někde mohou bát vyjít o po 21,00 hodině, aby je nezmlátily gangy. Kdyby zákaz nočního vycházení znamenal, že gangy budou neutralizovány, tak potom slušný mladík jen získá, když si za večerní procházku vyfásne třeba jen pokutu. Je lepší zaplatit pár zlotých pokuty, než být zmrzačen grázly.

Není sporu o tom, že jde o neideální řešení. Snad někdy v budoucnu, kdyby se trochu zkultivovalo prostředí a policie a soudy by fungovaly tak, jak mají, by bylo možné věci typu zákazu vycházení mladistvých zrušit. A BTW, mladiství nemají ani teď plná práva dospěláků, takže je to jen přídavek k jejich současným omezením.
Re: Nevím jak čí, ale moje nadšení polskou vládou
(RZ, 30.3.2007 17:23:10)
Odpovědět
To už je příliš složitá úvaha, zavání sociálním inženýrstvím:)

Ona se dá velice těžko určit míra rizika a průšvihů, které dopadnou na poctivého a které na nepoctivého člověka.

Proto má naše civilizace zvyk člověka omezovat co nejméně, protože tam je ten zisk nejjistější. A radši bych ho nenarušoval.
Re: Nevím jak čí, ale moje nadšení polskou vládou
(RZ, 30.3.2007 17:55:13)
Odpovědět
Jinak, ještě, zákazy, příkazy, bezpečnost závisí především na schopnostech policie a soudců.

Zákaz vycházení jako snaha státu převést řešení na lidi, kteří za problém nemůžou.

Asi jako u nás v Čechách ODS s poplatky u lékaře a vyhazováník učitelů.
Re: Nevím jak čí, ale moje nadšení polskou vládou
(Jiří Zahrádka, 2.4.2007 10:11:09)
Odpovědět
Rozumím Ti, ale obávám se, že "naše civilizace" už neexistuje. V "naší civilizaci" měli lidé sami určité morální záklopky, určitá pravidla chování. Teď je již nemají.

Jiná pravidla bych aplikoval na civilizaci, jiná na tygří smečku ;-).
Re: Nevím jak čí, ale moje nadšení polskou vládou
(Václav, 29.3.2007 21:21:44)
Odpovědět
Naši cikáni mají svoji specifiku. Poláci také. Jsou to bialy cygani s krzyźkiem. Ani po čtvrt století jsem jim nepřišel na chuť. Ideální by bylo je vrátit zpět do východních hranic.
Re: ...ale politika polské vládní pravice je těžkou deziluzí
(Jakub Tříska, 28.3.2007 17:39:09)
Odpovědět
"Každopádně už ve svatém protipotratovém nadšení zapomněl na euroskepticismus a nezávislost národních států, i na ohledy vůči znásilněným, či těhotenstvím na životě ohroženým ženám."
Tato věta je dokonalým vystižením reality.
1. pokud konzervativec požaduje co největší míru svobody pro členské státy EU, pokud se staví proti plošným nařízením od bruselských technokratů, těžko může prosazovat svoje (jakkoliv vznešené) ideály tímto způsobem, tj. bruselským diktátem!
2. že jsou potraty svinstvo? o tom žádná! že je záhodno usilovat o snížení jejich počtu? pro konzervativce chvályhodná snaha!
Ale nedat ženě, které hrozí slepota v důsledku těhotenství (protože těhotenství zhoršuje její nemoc očí), možnost, aby si rozhodla, zda obětuje svůj zrak či ne, to mi přide zavrženíhodné! a k tomuto případu skutečně došlo v Polsku, které bylo kvůli tomuto případu souzeno evropským soudem ve Štrasburku. Nesouhlasím z potraty, pokud je jiná alternativa možná, např. adopce atd,ale pokud těhotenství vážně ohrožuje ženu na životě, tak proti potratu může být jen fanatik! ale pak by měl ten fanatik na rovinu přiznat, že mu na životě oné ženy vůbec nezáleží! a pokud pro pana Giertycha je jeho interpretace katolicizmu cennější, než život jedné ženy, ať je alespoň natolik férový a řekne to na rovinu.
Chybička se vloudila, omylem jsem napsal k Savonarolovi jiné datum. Patří tam rok 1494, roku 1506 byl G.S. už dávno na pravdě boží.
A Prusův Farao jsem připsal Siekiewiczovi. Původně tam byl Quo vadis...

Holt ti Poláci člověka tak vytočej:)
No a možná by nebylo od věci občas rozlišit, co řekl ministr Roman Giertych a co jeho otec, europoslanec Marciej Giertych.

Jinak máte naprostou pravdu - polské "konservativní sektářství" spojené se slabou morálkou koaličních partnerů a populistickými gesty rozhodně konservativismu škodí
Ono se v tom Polsku ukazuje velice názorně,
(A. S. Pergill, 28.3.2007 20:43:44)
Odpovědět
že křesťanství je v podstatě kolektivistická, tudíž levičácká, ideologie. A tím konzervatismem se ohání jen tehdy, když by rádo zavedlo staré pořádky (u nás nejlépe z období před Josefem II, kdy se muselo povinně chodit na mše a zpovědi). Poláků je mi líto, ale mohou si za to do značné míry sami. Na druhé straně nám názorně předvedli, že mezi křesťanskými aktivisty a Talíbanem je rozdíl prakticky jen v tom, že ti první se alespoň občas umyjí a oholí.
Re: Ono se v tom Polsku ukazuje velice názorně,
(mš/NM, 29.3.2007 8:39:01)
Odpovědět
Neznám osobně žádného Táliba, ale pokud jde o míru fanatismu, představuji si jej jako jakýsi klon neméně zběsilých demoliberálů.

V situaci, kdy se dětem denně vtlouká ideologie do hlavy ve školních hodinách a dospělým v podivuhodně stupidních večerních seriálech, mi vzpomínka na povinné mše jednou za týden nepřipadá tak hrozná.
Re: Ono se v tom Polsku ukazuje velice názorně,
(A. S. Pergill, 29.3.2007 23:25:56)
Odpovědět
Ty seriály nesleduji, na ty mše se muselo chodit povinně. A na úkor jiné, smysluplnější činnosti (využitelnost času k zajištění živobytí byla tehdy podstatně nižší, kdybych potřeboval vydělat jen tolik, co tehdejší rolník, tak by mi stačilo pracovat pár hodin měsíčně).
Re: Ono se v tom Polsku ukazuje velice názorně,
(mš/NM, 30.3.2007 8:53:02)
Odpovědět
Já si myslím, že tehdejší lidé nijak neprotestovali proti tomu, že jim církev vyhradila v týdnu jeden den volna, kdy se nepracuje, ale chodí do kostela. Ono taky trvalo pěkně dlouho, než se podařilo volnou neděli prosadit.

Televizní splašky zajisté nejsou povinné, ale průšvih je v tom, že se musíte stýkat s lidmi, kteří je sledují. A těch je bohužel většina.
Re: Ono se v tom Polsku ukazuje velice názorně,
(Aleš, 30.3.2007 12:18:07)
Odpovědět
Podle Vás je křesťanství kolektivistická ideologie. To máte asi z VUMLu ne? Mohl byste to prosím nějak upřesnit?
Patrně máte na mysli některé myšlenkové směry vycházející z očekávání brzkého příchodu konce světa, jako byli např. radikální táborité. Pokud to však nazýváte levičáckou, kolektivistickou ideologií, aplikujete svá dnešní měřítka na společnost, která takové kategorie vůbec neznala. Důvodem, proč se tehdy někteří lidé vzdávali majetku nebyly představy o tom, že "když všichni všechno všechněm dáme, budeme se mít líp", šlo o to, že s blížícím se koncem času pro ně majetek postrádal jakýkoli význam. Zjednodušeně řečeno "sneseme to tady na hromadu a těch pár dní z toho vyžijem, alespoň nás majetek nebude tížit při vstupu do království božího". Komunisté dali těmto událostem zcela neadekvátní významy, v zásadě byli totiž tihle chiliasté pod daleko silnějším vlivem onoho "opia lidstva" než papeženci chrastící měšci. Jak vidno, Vám se ale jejich interpretace do Vašeho protináboženského obrazu světa náramně hodí.
Re: Ono se v tom Polsku ukazuje velice názorně,
(A. S. Pergill, 30.3.2007 20:43:25)
Odpovědět
Křesťanství je kolektivistická ideologie, stejně tak jako iudaismus, z něhož je odvozováno a stejně tak i islám. Křesťanství potlačuje jednotlivce a podřizuje ho skupině - "náboženské obci" a církevní hierarchii. Ty náboženské obce hrají naprosto stejnou úlohu, jakou hrály v době nedávno minulé "uliční výbory" - špiclují a donášejí vrchnosti. A snaží se potlačit prakticky jakákoli práva jednotlivce.
S kolektivizmem souvisí i vůdcovský princip (papež - arcibiskupové - biskupové atd. vedení shora dolů až po řadové kněží - "převodní páky", jak jejich analogy označovali komunisté - oni ten systém do značné míry okopírovali). Vůdce je sice volený, ale pak má prakticky absolutní moc, v podstatě takovou, jako vůdcové nacistických a fašistických stran.
Ve velmi nahém a průhledném provedení je to vidět u náboženských sekt, které nemají dost členů na to, aby tento systém zabalily do matoucích kudrlinek a tím trochu zakamuflovaly jeho podstatu.
U nás se toto do značné míry zlikvidovalo po roce 1918, kdy katolická církev byla zprofanovaná svou podporou Rakouska a germanizace a žádná zr zrovnoprávněných nebo nově vzniklých církví nedokázala zaujmout její pozici. V řadě západních zemí to ale funguje dosud a lidé hlásící se k ateismu nebo nějaké nekřesťanské víře (budhismus apod.) jsou různým způsobem šikanováni.
Táborské kádě, na které narážíte, by se asi opravdu daly označit za primitivní formu komunismu, proto to taky nemohlo fungovat (soudruzi je sice hojně citovali, ale nepoučili se).
Méně přímé metody uplatňované běžně druhou stranou (manipulace pomocí zpovědí a vymývání mozků v kostelech, likvidace zvlášť odolných jedinců ve vykonstruovaných procesech s "kacíři" atd.) dělaly v podstatě to samé.
A, mimochodem, náboženství za opium lidstva označil jeden z katolických myslitelů a myslel to jako pozitivní hodnocení.
Re: ...ale politika polské vládní pravice je těžkou deziluzí
(Daniel Makay, 29.3.2007 9:36:52)
Odpovědět
Co konzervativizmu skutečně nejvíce škodí jsou otupělí ateističtí"konzervativci". Tito břídilové už z principu být totiž oprovadoví konzervativci být nemohou protože nevědí která bije. A vůbec jestli konzervativizmus nestojí na křesťanských základech tak je stejná zrůda jako levičáctví.
Neříkám, že se vším co se děje v Polsku souhlasím, ale rozhodně nesouhlasím s tímto článkem.
Tento článek "konzervativce" bez víry který oplakává údajnou oběť špatného konzervativního přístupu a brojí proti přísnějšímu postupu proti bastardům vychovaných v ateistických volnomyšlenkářských rodinách,
je nanejvýš ubohý ateistická výplod.
Kdo zná Boží duchovní zákony(premisa konzervativizmu) chápe, že ať společnost či jedinec překračují jisté duchovní zákony a principy vždy na to doplatí. Je to Biblický princip zasévání a sklízení, co člověk či společnost zasejí to sklidí. Jestliže bastardi z ateistických volnomyšlenkářských rodin zneužívají svobodu a ostatní tomu zbaběle přihlížejí, tak na to společnost doplatí ztrátou jisté svobody. Nevím co by jste kvákal vy slavný pisateli tohoto článku kdyby se podobný případ stal vaší dceři. Už jen to, že se to Polská konzervativní vláda snaží řešit je úctyhodné ač možná tvrdé. Rozhodně možná by nebylo naškodu kdyby se tyto sankce týkali bastardů z nekřesťanských volnomyšlenkářských rodin alespoň by s nad sebou zamysleli.
Navíc je si třeba uvědomit, že Polská vláda je pod obrovským tlakem ze strany EU a nedivím se, že dělá některé drobné chyby. Konec konců kdyby ta těhotná žena měla jen trochu víry v Boží uzdravení mohla by klidně porodit zdravé dítě a nepřijít o zrak a možná by k tomu ani moc modliteb nepotřebovala. Ale taková řešení jsou rádoby konzervativcům jako jste vy na hony vzdálená. A opravdu takové články jako tento jsou skvělé argumenty pro evropskou levici, gratuluji.



Takže s pozdravem všem ateistickým psoudokonzervativcům tleskajícím tomuto článku. D. Makay
KONSERVATIVISMUS NENÍ O STŘEDOVĚKÝCH POVĚRÁCH!!!
(alfa, 29.3.2007 11:25:38)
Odpovědět
Víra v Boha je něco jiného pro člověka, jež nemá ani inteligenci ani moudrost a něco jiného, když obojí má! Věřit, že modlitby spočívající v jejich kvantitativním množení se dovolají božího odpuštění, je církevní pověra pramenící z úpadku církve ve vrcholném středověku. Je neuvěřitelné, když takovou BLBOST, s níž se byl bohužel nucen sžívat Tomáš Akvinský, napíše člověk na poč. 21.stol.

Bůh je absolutní entita, je podstatou vesmíru, ale rozhodně není telefonní ústředna, která poslouchá naše malicherné prosby. Již staří scholastici vysvětlili, že Boha není možné postihnout slovy - vysvětlili to, co Písmo říká již od počátku: "Nevezmeš jména božího nadarmo!"

Konservativismus vychází z víry, ale nikoli z jejího nepochopení, kterými jsou například sektářské a jiné rádobyradikální pózy, jež v sobě spojují vulgární víru v "dobrého pána na mráčku" s uměním číst a neuměním vykládat slovo boží jako alegorii skutečnosti.

Mimochodem: "bastardi z liberálních rodin" má být co? Důkaz o tom, že dikci dělnických předáků z dob VŘSR si umí osvojit i někdo, kdo se chce označit za konservativce?
Re: ...ale politika polské vládní pravice je těžkou deziluzí
(A. S. Pergill, 29.3.2007 23:44:01)
Odpovědět
Danieli, základní konzervativní hodnoty, svoboda a zodpovědnost jedince i způsob, jak konzervatismus řeší vztah jedince a společnosti, to jsou věci, které tu byly celá staletí před křesťanstvím, a křesťanství je maximálně částečně převzalo, částečně ... pokřivilo (no, jak se řekne latinsky "křivka"?).
Konzervativní proto může být stejně dobře věřící jako agnostik nebo ateista.
Fanatická víra, jaku nám tu občas předvádíte, je svým kolektivismem a prosazováním absolutní kontroly církve (sekty) nad jedincem s konzervativními hodnotami naprosto neslučitelná.
Ten průšvih, který se v Polsku stal, je zcela jistě strašná tragédie, o tom není sebemenšího sporu. Problém spočívá v tom, že živnou půdou pro tohle chování (i pro neadekvátní reakci na ně) je náboženská výchova. V těch zemích EU, kde vedle sebe léta působí státní a církevní školy, je v těch církevních statisticky významně víc žáků a žákyň (studentů a studentek) HIV + nebo s dalšími pohlavními chorobami, a mají tam i více (opět statisticky významně) nechtěně těhotných dívek.
Představa, že by modlitba mohla zachránit zrak při diagnóze té ženy, co na ni nakonec narážíte, je naprostý blábol. Jak z pozice deistické (to vám tu vysvětlili jiní), tak i z pozice ateismu. Fungovalo by to maximálně někde u animistů, kde můžete mít osobního bůžka, který se o vás stará. Faktem je, že to museli nějak zhudlařit po medicínské stránce, protože u nás se za podobných okolností automaticky dělá císařský řez (odpadnou změny tlaku krve během porodu, které jsou bezprostřední příčinou zničení očí) a taky se přetínají nebo podvazují vejcovody (s čímž by asi dotyčná souhlasila, když chtěla potrat).
Vždyť to je všechno ČISTĚ PRAVICOVÉ!
(Kaktus, 29.3.2007 13:55:39)
Odpovědět
Nevím, čemu se autor článku diví - zmíněná opatření jsou čistě, radikálně PRAVICOVÁ.

Autor je zřejmě dopleten módním českým zaměňováním pravicovosti (konzervatismem) s liberalismem (podivnou úchylkou levicové liberálnosti ve vztahu k trhu).

TAKTO vypadá skutečná pravice, učte se!
G.W.Bush jistě Polsku tleská.
Re: Vždyť to je všechno ČISTĚ PRAVICOVÉ!
(Jakub, 29.3.2007 16:39:38)
Odpovědět
Takže nechat ženu téměř přijít o zrak je pravicové? to je ubohé!!!
pokud jde o potraty, jediný případ, kdy jsou ospravedlnitelné i podle Bible, je fakt, kdy těhotenství ohrožuje život či zdraví matky! a to pokud vím, tento případ v Polsku byl! (byť připouštím, že nemám veškeré potřební informace, že znám jen ty, které se objevily v médiích!)
Re: Vždyť to je všechno ČISTĚ PRAVICOVÉ!
(mš/NM, 29.3.2007 17:00:16)
Odpovědět
Všechy informace se k nám dostávají hrůzostrašným způsobem přefiltrované, pan Zahrádka o tom výše mluví naprosto přesně. Nevěřím, že by nový navrhovaný zákon nepočítal s eventualitou, kdy jde matce skutečně o život.
Ještě k té krátkozraké ženě a potratům
(Jiří Zahrádka, 30.3.2007 9:49:59)
Odpovědět
Ten případ s ženou, která se soudí, že ji v Polsku neprovedli potrat, mě samozřejmě také zaujal. Ale včera jsem se dověděl trochu víc věcí, které - opět - v českých médiích nějak moc nezaznamenávám (snad jsem to opět přehlédl, fakt je, že v posledních dnech jsem toho moc nepročetl...).

Za prvé, možné riziko ztráty zraku zmínil údajně jen internista. Soudní znalec, lékař, prý jednoznačně vyloučil možnost příčinného vztahu mezi porodem a tímto poškozením zraku.

Za druhé, na mou námitku, že ta žena přeci má asi 26 dioptrií, že to tedy je již prokázaný fakt, mi bylo sděleno, že před tím ale měla asi 24 dioptrií. Zhoršilo se jí to asi jen o 2 dioptrie.

Za třetí, načasování celé story. Tomu dítěti jsou teď asi čtyři roky. Ta ženská se začala soudit poněkud se zpožděním. Skutečnost, že je to mediálně propírané zrovna teď, když v Polsku chtějí zpřísnění protipotratového zákona, je na zvážení. Byť neznám časový průběh celého sporu, vynesení posledního rozsudku polským soudem atd.

Navíc je samozřejmě otázkou, proč - jak napsal Pergill - se neudělal císařský řez.

Chápu obě strany. Přísně křesťanský přístup, vycházející z toho, že potrat je vždy vražda (no, zabití to v podstatě je, to je biologicky asi beze sporu, bez ohledu na vyznání), samozřejmě musí prosazovat ochranu života a zabránění vraždám. Na druhou stranu je to problematické pro vyznavače jiných vyznání (např. ateistické víry, tedy víry v to, že Bůh neexistuje, což je také jen víra, jelikož není možné vědecky dokázat neexistenci čehokoli - vč. Boha). Když se vcítíme do pocitů lidí, kteří se cítí zásadně zdravotně ohroženi porodem a nevěří v nedotknutelnost života před porodem, musejí mít asi pěknou pifku na ty, kdo jim z pozice své víry zakazují potrat.
Re: Ještě k té krátkozraké ženě a potratům
(RZ, 30.3.2007 17:13:35)
Odpovědět
Tak v tomhletom já obě strany nechápu.

Jedna jenom věří, protože tomu někdo věřil vždycky. Druhá logicky uvažuje o věcech vezdejších.

Nemám rád potraty, ale pokud je ve hře další život, pak bych si jiné než čistě racionální úvahy nedovolil.

jinak 24 nebo 26 dioptrií, to už je téměř slepota, každé zhoršení může být fatální
Re: Ještě k té krátkozraké ženě a potratům
(Jiří Zahrádka, 2.4.2007 14:43:58)
Odpovědět
Ad dioptrie - jde o vliv toho porodu. A já si nyní nejsem jist (a jako laik ani nemohu být jist), jestli tam ta příčinná souvislost byla.
Re: Ještě k té krátkozraké ženě a potratům
(RZ, 30.3.2007 17:26:27)
Odpovědět
Jinak, u té konkrétní story bych usoudil, že bude čistě účelová, po takové době se spíše ženská snaží vysoudit prachy.

Jde spíše o princip. Jak se bude dokazovat a hodnotit míra rizika? A co znásilnění?
Re: Ještě k té krátkozraké ženě a potratům
(A. S. Pergill, 30.3.2007 21:05:53)
Odpovědět
Pane Zahrádko:
1. Při této formě krátkozrakosti nejde při porodu o riziko jejího dalšího zhoršení, ale o odchlipování oční sítnice. Takovéto oči jsou k tomu zvláště náchylné (patofyziologický mechanismus jejího vzniku je ten, že oční koule roste o něco déle, než by měla, podrobnosti viz oční lékařství).
2. Že takováto nemoc je spojena se zvýšeným rizikem odchlípnutí sítnice, to se běžně ví, je to popsáno v lékařských učebnicích pro pregraduál, takže se to učí všichni studenti, snad i stomatologové. Vtloukali jsme to do hlaviček i studentům pedagogiky, protože děti postižené touto chorobou nesmějí mít zátěž v tělocviku (v podstatě nic, při čemž by se jim zvětšoval tlak, jako zvedání břemen, cviky na hrazdě a kruzích hlavou dolů atd.). Problém se zkouší i v rámci gynekologie. Pokud to tedy ošetřující gynekolog nevěděl, je to tak na odebrání diplomu.
Celý tento lékařský případ musel být prachsprostě zvepřen, to odepření potratu bylo jen jedním z mnoha lékařských pochybení (lze se domnívat i to, že to zvepřili záměrně, případně na příkaz kněží, aby ji potrestali za dožadování se práva na potrat).
3. "Ta ženská" musela nejprve projít všemi institucemi v Polsku, a potom teprve měla nárok na to, aby se jí začal zabývat mezinárodní soud. Možná ji tam vzali přednostně, aby to spojili se situací v Polsku - nepochybuji o tom, že obecně pracují na politickou objednávku.
4. V posledním odstavci jste uhodil hřebíček na hlavičku: Neexistuje jediný důvod, aby normální lidé, nevěřící bezcenným podvodníkům s neexistujícím pánbíčkem byli podřizováni příkazům nebo zákazům z této víry plynoucím.
Na druhé straně nemáte pravdu v pojmu "ateistická víra". Ateisté nevěří v boha, a to je něco jiného, než "víra, že bůh neeexistuje". Oni nevěří, vy věříte. Na vás je, abyste tu víru podložili důkazy. Jestliže budu bankéř a vy si za mnou přijdete půjčit peníze, tak vy musíte dokazovat, že jste solidní zákazník a budete solventní věřitel. Já svou případnou "nevíru ve vaši solidnost a budoucí solventnost" dokazovat (ba ani zdůvodňovat) nemusím.
Re: Ještě k té krátkozraké ženě a potratům
(Jiří Zahrádka, 2.4.2007 15:32:15)
Odpovědět
Ad 1): To by znamenalo, že riziko v tomto případě nebylo naplněno. Samozřejmě ale chápu, že tím se u nevěřících nedá moc argumentovat; přístup “zkusme to, třeba to vyjde” je akceptovatelný u nevěřících. Na druhou stranu, silně katolické Polsko může demokraticky rozhodnout o tom, že se budou uplatňovat katolické principy. BTW, pokud vím, tento případ by i dle polských zákonů (nynějších) bylo možné legálně “odpotratovat.” Problém byl, že to nikdo nebyl ochoten udělat.

2) Nemohu komentovat, nejsem lékař a navíc neznám – já ani vy – případ take, jak byl. Známe jen mediální zprostředkování. A to není možné ztotožnit s objektivní skutečností.

Ad: “(lze se domnívat i to, že to zvepřili záměrně, případně na příkaz kněží, aby ji potrestali za dožadování se práva na potrat).” – to je velmi neférové obvinění. Mně například napadlo, že se to mohlo naschvál pomršit, aby se ukázalo, k jakým následkům vede odmítání potratů – takže by to spíše mohlo ukazovat na angažovanost propotratové lobby. Hledat za tím spiknutí kněží svědčí podle mě spíše o vašem, již legendárním, militantním antiteismu. Mé osobní zkušenosti s mnoha katolickými kněžími svědčí o mnohém, ale určitě bych netipoval, že by chtěli takovouto “pomstu.” Naopak. Ti nejpomstychtivější by asi připomenuli biblické “Má je pomsta, praví Hospodin.” Ve smyslu “ona bude potrestána, ale není na nás ji trestat”. Navíc mezi kněžími velmi silně funguje spíše přístup vstřícného postoje vůči hříšníkům. Třeba je v tom vypočítavost, ale rozhodně tam spíše vidím takový přístup, než nějaké spiklenecké trestání. To máte asi spíše z Jiráska nebo slátanin typu “Šifra mistra Leonarda.”

3) Na to jsem narážel, když jsem upozornil na mou neznalost časového průběhu sporu.

4) Ne. Ateisté věří v neexistenci boží, věří ve vznik něčeho z ničeho, což samo o sobě vypadá značně nedůvěryhodně. Oním bankéřem z vašeho příkladu tak může být ten, kdo je skeptický ke vzniku něčeho z ničeho bez existence nadpřirozeného faktoru (Stvořitele). Tím žadatelem o úvěr s důkazním břemenem pak může být kdokoli, kdo tvrdí, že můj skepticismus k existenci stvoření bez stvořitele je neopodstatněný. Pravda, víra v existenci boží je také vírou, pro níž existuje sice dost empirických argumentů, ale spousta jiných empirických argumentů jde naopak proti náboženské víře. Právě o souboji těchto dvou druhů víry jsem ale psal.

Může se zdát, že máte pravdu v tom, že chci-li aplikovat obecně platné zákony na základě víry v Boha, mělo by asi být důkazní břemeno na mé straně. Stejně tak ovšem lze tvrdit, že chcete-li aplikovat zákony na základě víry v boží neexistenci, je důkazní břemeno na straně ateistů. Někde jsem tuším četl, že víra v nějakou boží existenci je společná snad všem dosud poznaným lidským rasám a kmenům. Vypadá to tedy tak, že nejprve byla víra v Boha či bohy, teprve pak přišla teorie o boží neexistenci (tedy důkazní břemeno obecně bylo na straně ateistů).

Domnívám se ovšem, že toto celé vychází z diskutabilní nevyřčené premisy o fungování společnosti. Tou zásadní otázkou podle mě spíše je, jak vyřešit spor v rámci demokratické společnosti, když většina věří, že každý potrat je nepřípustnou vraždou, které je povinnost zabránit, a na druhé straně je zástupkyně menšiny v dané společnosti (společenství), která chce potrat. Většina bude chtít zabránit potratu, daná zástupkyně menšiny si jej ale u svého dítěte přeje. Většina v tom oné matce a případně potratáři bude bránit třeba vlastními těly. Má je matka s potratářem zastřelit?

Problematické je to ale samozřejmě v případě, že by opravdu zdraví matky bylo ohroženo. Což by v tomto polském případě při císaři asi vůbec nebylo.
Re: Ještě k té krátkozraké ženě a potratům
(RZ, 2.4.2007 16:37:37)
Odpovědět
Ad 1)
Rioziko nevyšlo, ruská ruleta taky často nevyjde.
Žádný stát nemá co nekatolíkům vnucovat katolické principy,demokraticky ani nedemokratricky. nedělají to ani muslimové, navíc v Evropě nemá nesekulární země co pohledávat:)

ad 2)
Kněží bývají často špatní lidé, vezmi, si kolik konfidentů mezi nimi měla StB, nebo co jsou zač oba naši arcibiskupové:)

ad 4) rozlišme taky ateismus a agnosticismus
Re: Ještě k té krátkozraké ženě a potratům
(Jiří Zahrádka, 2.4.2007 17:10:29)
Odpovědět
UÁÁÁÁ – OPRAVUJI: tady byl samozřejmě překlep: “přístup “zkusme to, třeba to vyjde” je akceptovatelný u nevěřících.” Mělo to být “…je akceptovatelný u věřících” (narozdíl od nevěřících).

Kněží: odhadem cca 10 %. Jo, je to hodně velký malér. Ale rozhodně si nemyslím, že to byli “zlí” lidé. Myslím, že byli slabí, zbabělí – ano, pár jich možná bylo i spokojeně kolaborujících. Ale spíš bych sázel na tu zbabělost a slabost. To bylo samozřejmě špatné, zvláště u kněžích, ale ze slabosti spolupracovat a přitom mít depky z toho, že nemám dost sil říct ďáblovi “ne,” je něco jiného, než být aktivním a šťastným pomocníkem toho ďábla.

Agnosticismus – tos připomenul z osobních důvodů, co ;-))? Ale to je trochu jiná kategorie. V zásadě existují jen dvě možnosti: Bůh je, nebo není. Agnosticismus jen rezignuje na poznání pravdy, to by příklad jenom učinilo složitějším.
Re: Ještě k té krátkozraké ženě a potratům
(RZ, 2.4.2007 18:32:32)
Odpovědět
Ne, Bůh či Nebůh poznat lze, ale ne teď:)

Třeba za tisíc let...

teď lze vést takovéhle úvahy:
ateisté odvozují vesmír jakoby z ničeho, to nesedne

koncepce osobního Boha má ovšem vnitřní rozpor v teodiceji, to taky nesedne

křesťanství a další mají hromadu vnitřních rozporů, navíc lze z jejich historie vyvodit, že jejich proroctví apod. byla čistě účelová, nebo jindy vysvětlitelná racionálnějšími způsoby

na světě jsou tisíce různých věr, je dost nepravděpodobné, že by ses trefil do té správné, navíc se všechny náboženství ve svých "důkazech" shodují- většinou jede o překroucené tradice kombinované s viděními ala LSD

takže rozumný skepticismus ke všemu, co nějak zavání mystikou mi přijde jako nejrozumnější
Re: Ještě k té krátkozraké ženě a potratům
(Jiří Zahrádka, 3.4.2007 10:15:11)
Odpovědět
Nevím, co máš konkrétně na mysli ohl. vnitřního rozporu v existenci os. Boha. Rozepiš to, třeba do mailu, mně tydle věci zajímají, protože v tom mám také dost maglajs :-).

Křesťanství má rozhodně vnitřní rozpory, o tom není pochyb. Na druhou stranu, ta pravděpodobost, že se “trefíš” do správné víry – to jsem si také říkal. Kdybych nežil v Evropě, ale někde v Arábii, byl bych asi muslim… Jenže když přistoupíme na nějakou širší odůvodňovací logiku, tak vidíme, že křesťanství mezi těmi tisíci dalšími vyznáními vyniká. Křesťanský letopočet se teď stal de facto globálním letopočtem. Západní civilizace, která je tradičně křesťanská, se stala dominantní globální civilizací – a to právě v době své “křesťanskosti”. Ano, můžeme říct, že to nebylo díky křesťanství, ale díky např. liberálním principům. Kromě toho, že asi i západní liberalismus vznikl de facto na základě křesťanského důrazu na osobní zodpovědnost, můžeme také říct, že jestli Bůh je křesťan :-), tak mohl svou víru vědomě vést právě prostředím, které bude globalizovat svět. Protože je-li křesťanství vírou pravou, pak má Bůh zájem rozšířit víru v Krista po celém světě.

Je to několik faktorů, které v podstatě mění argumenty “anti-křesťanů” ve prospěch křesťanství. Jsou tisíce vyznání – no právě, a přesto nad nimi dominuje jedno náboženství. V evropské civilizaci se střídaly různé kultury, různá náboženství – no právě, a evropský vliv začal globálně dominovat právě v době svého – aspoň formálního – křesťanství.
Jasně, jsou to jen indicie, ale nelze je úplně odmítnout. A to říkám jako skoroodpadlík ;-).
Re: ...ale politika polské vládní pravice je těžkou deziluzí
(V.Neckář jewnior, 31.3.2007 0:24:12)
Odpovědět
Giertych je co se intelektuálního levelu týká asi tak něco jako Bilak nebo Jakeš. Čeští stalinisté si taky mysleli že zachrání jejich "socialismus" když zakáží dlouhé vlasy a "dekadentní" hudbu hlavně z anglofonních zemí.
Mne spíš baví sledovat jaké společenské dopady bude mít "Zázrak na Visle" na polskou společnost ne zítra nebo za rok ale v horizontu dejme tomu jedné generace. Výsledek teokratického experimentu iránských ajotoláhů je liberální generace mladých Íránců.
Urychli bratři Kaczynští a Giertych společenskou revoluci podobnou te kterou prošla Západní Evropa a USA v šedesátých letech nebo jen zvýši popularitu satanistického blackmetalu a tvrdé p...a (ta cenzura vám dobře funguje eportálníci) mezi polskými teenageri?
Re: ...ale politika polské vládní pravice je těžkou deziluzí
(mš/NM, 2.4.2007 10:31:48)
Odpovědět
Liberální generace mladých Iránců - však jsme je včera viděli před britskou ambasádou, volnomyšlenkářské studentíky...

Jak vypadají generace spratků vychovávaných Dr. Spockem a krajně levicovými osmašedesátníky, to už dneska víme, tohle bude zase trošičku jiný experiment - opravdu si myslíte, že by z těch dětí mohla vyrůst ještě sociopatičtější a oikofobnější chátra?
Re: ...ale politika polské vládní pravice je těžkou deziluzí
(RZ, 2.4.2007 15:24:02)
Odpovědět
Urychlí... a to je ten největší průšvih.
Re: ...ale politika polské vládní pravice je těžkou deziluzí
(Jiří Zahrádka, 2.4.2007 15:35:50)
Odpovědět
To bych jako největší průšvih neviděl. Ne, že by se to fakt nemohlo urychlit, ale spíš proto, že si myslím, že už stejně není o co stát. Postup kulturní levice je zcela zřejmý, masivní a intenzivní. Myslím si stejně jako mš/NM, že už to o moc horší být nemůže.
Re: ...ale politika polské vládní pravice je těžkou deziluzí
(RZ, 2.4.2007 16:43:28)
Odpovědět
No počkej Juro, ty už nejsi konzervativec:)) Konzervatismus je o udržování tradičních výdobytků civilizace.

Ty toužíš po revoluci:)
Re: ...ale politika polské vládní pravice je těžkou deziluzí
(Jiří Zahrádka, 2.4.2007 17:02:53)
Odpovědět
No právě, teď už není co udržovat.

Toužím po revoluci ;-)). V minulém čísle Time byl článek "How Right Went Wrong," nebo tak nějak. Bylo to o krizi republikánů v USA (evidentně je konzervatismus v háji nejen v Evropě). Zaujala mě tam jedna věta: "Then again, as both Reagan and Goldwater showed, there is nothing more fundamentally conservative than an insurgency." :-))
Re: ...ale politika polské vládní pravice je těžkou deziluzí
(RZ, 2.4.2007 18:33:49)
Odpovědět
už milionkrát nebylo co udržovat.... a furt žijem. neviděl bych ty problémy současnosti až tak zle...
Reformy pouze pro bohatéí
(T.L.,analytik, 2.4.2007 21:24:29)
Odpovědět
Topolánkova vláda dělá z Čechů "bezdomovce".Na rovné dani vydělaji jenom spekulanti a podvodníci,kteří maji příjmy vyšší než 50 000,-Kč měsičně.Ale 75% pracujících má příjem pod 12 000,-Kč měsičně a ztoho platí jenom 12% daň.Takže nyní bude platit mnohem více.Důchodci ještě budou znatelně postiženi 9% DPH na léky,potraviny a služby,což znamená reálné snížení důchodů.Většina českých domácností vyjde se svým rodinným příjmem jen obtížně a počítá dny do další výplaty. Něco uspořit se daří necelé polovině obyvatel. Ukázal to průzkum společnosti STEM ze začátku března.
Přihlášení uživatele
Jméno:
Heslo:

Zasílání upozornění
Články autora
Reklama